2009-07-25智慧东方 台湾易学大师刘君祖品读易经

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凤凰卫视《智慧东方》——品读易经
(2009-08-22 19:47:05)转载
标签：杂谈
童年的时候，总是看见瞎眼、跛脚者用一本奇奇怪怪的书预测一个人的运势。后来知道，那是《易经》。正因为童年那段印象，正因为后来被灌输了唯物主义观念，便一直认为《易经》是迷信，是骗人的工具，是不入流的。
再后来，发现认知有失偏颇，误会了一本好书，一本历史上很长一段时间都被奉为百经之首的智慧宝典。有一段时间，特意跑去书店阅读，可惜读不懂，果真是奇书呀，晦涩的符号只将人世的迷津讲述给奇才高人们听。
作罢。
后来，凤凰卫视《智慧东方》有节目专门谈易经，嘉宾是台湾易学大师刘君祖先生，曾经当过李登辉的国学老师。碰巧看到，很兴奋。另一种情绪是既兴奋又失落，我们的传统文化台湾继承、研究得比大陆深刻，可为什么不是大陆呢？
将节目的文字稿摘录过来，一起分享。（资料源自凤凰卫视）
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每个人或多或少都有这样的经历，遇到一件或重要或无关紧要的事，需要做一个决定，而自己呢却感到左右为难，怎么办？干脆抛出一枚硬币，让老天做主。这种好玩的决断方法，其实与一本古书----《易经》渗透的思维有关。《易经》是由6000多年前华夏始祖创造，又经多个朝代智者的整理、完善、流传至今的经书。如今，理性主义者视其为小儿科的把戏，科学主义者将其定位为不屑一顾的糟粕。但是在有些人眼中，它是一本取之不尽、用之不竭的智慧宝典，是中国精神的生命胚芽。《易经》到底是怎么样一本经书？它对现代生活是否还有神妙的指导能力？
主持人：听说您在台湾的时候，有时候也和一些政界和商界的一些领袖人物，就是有时候用《易经》的智慧跟他们一起探讨一些问题，您曾经好像和李登辉先生也探讨过这个周易方面的东西？
刘君祖：教过他一年。
主持人：你们两个有没有拿周易的东西对台湾的政事进行过某种推演和推测吗？
刘君祖：没有。
主持人：没有做过。我们在第一堂课的时候，几乎就讲清楚了，我不教他占卦，他是唯一的不教占卦的学生。
1994年，当时在出版社工作的刘君祖,把一套自办的易学杂志寄给了李登辉，让他意想不到的是：李登辉看过后，竟对《易经》产生了浓厚兴趣，还请刘君祖担任自己的私人易学教师，出于借此机会近距离观察台湾政治的目的，刘君祖欣然答应了李登辉的邀请。
刘君祖：我们学《易经》人自己在私下会用，例如说占卦预测的方式来看看他的未来，但是这个不能跟他讲的，大概在教书才教了一两个月之后，就会有一些那个。
主持人：在接触中间肯定很多信息传给你嘛！
刘君祖：对对对，有些信息，然后就好奇嘛，他的未来发展可能会是怎么样，结果那个卦象非常明确，它就是一个《易经》中的明夷卦，明夷卦就是sun set日落，就是日落的象，日落之象，太阳掉到地平线下面去了，黑夜慢慢开始来临了这么一个象，但是很有意思。那时候不知道讨论一个什么事情，结果露了口风了给他,他就想知道，就比较婉转的告诉他明夷卦了。
主持人：那他自己可以去翻书了。
刘君祖：对，那时教书已经教了一小段时间了，稍微对《易经》有点认识也知道这不好。
主持人：对！
刘君祖：非常辛苦，比较往下走的。
主持人：走下坡路。
刘君祖：所以那个脸色当场就不太高兴。这个未来的走向明夷的人不是一般人，他是一个掌握很多资源、很多权势，可以决定台湾很多方向的人，如果他明夷，可能会带动台湾会明夷，所以你看后来民进党的八年，还有李登辉政权的后面那几年，两岸关系的紧张。
主持人：那非常紧张，台湾经济开始明夷。
刘君祖：几乎就是这样，因为明夷卦有一个明夷中心的概念，那中心的人他并不是看得很清楚，他自己有一些东西，他会影响到旁边，带动都明夷，这个不能讲，甚至他在问这个明夷卦的时候，脸色不是很好的时候，跟他讲还只能往比较宽缓的方向讲。但是我心里很清楚，这个明夷卦几乎就是看出这个人，包括他未来可能发展，这个人未来的发展可能性格决定命运，对这个人也几乎有某种程度的透视，这个很可怕，在他自己觉得都还在上升的时候，《易经》就已经断言他最后是这样了，换作我们常常很多人会困于感情，或者困于自己有利益的这种障碍啊，我们看不到事情的真相，更看不到那么远的东西，可是《易经》很明确把答案告诉你了。
今天很多政界、商界的领导喜欢钻研《易经》，并希望求助《易经》中的方法解决自己棘手的问题，这一直是《易经》文化中的一个独特现象。
有人说《易经》是一本领袖工具书，这不无道理。日本19世纪下半叶明治维新时，统御大权的皇室就宣布：“不知《易经》者不得入阁。”在中国，当过唐太宗宰相的虞世南无限感慨地说：“不读《易经》不可为将相”，可见《易经》里面大有政治学问。而在中国易占比较兴盛的春秋战国时代，国家设有专职的卜官，民间也有很多职业占筮者。他们要在国家存亡或者生死攸关的重要时刻，给统治阶级出主意。《左传》中有一个有趣的易占典故：春秋时代，晋文公在秦国流落多年，在获得秦国的充分信任之后，想利用秦国的力量，返回晋国夺回江山。因为事关重大，他不敢贸然行事，就请人占卦。
筮史占卜的结果是一个“屯”卦，他给出的结论是：晋文公不该回国。听了筮史的解释，晋文公还是拿不定主意，他又请自己的陪臣断挂，陪臣则解释说回国大吉。后来晋文公采纳了陪臣的意见，结果获得了成功。易占是怎么与政治结上了不解之缘呢？晋文公易占的故事今天看来，对我们理解《易经》又有什么启示呢？
刘君祖：换句话说当时朝廷上一些重要的军国大事，必要的时候用卜筮来做一些协助，看起来这个应该不是谎言，是有的，所以一直传到这个春秋的时候，晋文公他们刘君祖亡的时候，还习惯于这样做，还用到占卜，这个君主持人算完了，想完了自己没有把握，还要问旁边的高干，大臣，大臣如果还是没有办法再征取一下民意，如果说所有人算还没有绝对把握的话还会用卜筮，那时候还有龟卜，还有四朝的占筮，里面甚至还怕人为误差，还有少数服从多数的这么一个加权平均的概念。
主持人：我想这个从人类精神的发展来看这个一点都不奇怪。
刘君祖：也很自然。
主持人：到现在为止，你看我们一些重要的一些企业的决策，国家的决策，在一些信仰宗教的一些政治领袖那个地方，他最后不也还是要向上帝祷告一下吗，或者向安拉祷告一下吗？
刘君祖：对对，我们总是觉得总是有些不确定。
主持人：总是不确定吗！
再回到晋文公易占的故事，我们会不由得追问：为何同一个易占结果，卜筮者与陪臣的见解南辕北辙？易占难道是“跟随解释者的墙头草”么？到底应该怎样看待《易经》预测吉凶、占卜未来的功能？要理解这个问题，我想还是要从《易经》成书的渊缘来解读。
《易经》中这套由两种线条组合成的爻卦符号，最为晦涩，这也是人们用天书来形容它的一个重要原因。其实，这套难懂符号的起源，可追溯到一个远古时代的传说人物------伏羲。
刘君祖：一直过去都是推崇是伏羲的时候画画，伏羲到底是不是实质上有这么一个人，还是它代表一个民族还是代表一个时代，其实那都不是太重要，这样的一个卦爻象的符号的东西，或者后来所谓数字卦的这种东西，还在文字前期的那些地下文物出土的东西，其实是可以得到验证的，那个符号是先有，这个也是很常规，至于说伏羲确实，或者说《易经》创造这一套卦爻符号的年代，精确年代到底是多久出入也很大，但大致来讲，也可能，一般平均来讲也要到六七千年前，六七千年前到文字，至少有大概两千年的时间是以非文字的形式，以这个象征符号的系统在流传的。
主持人：对，现在一些考古资料好像也能够局部地证明这一点。虽然没有在考古资料中间，比如说五千年以前的考古材料中间发现完整的八卦的这个符号，但是好像总会零零碎碎出现一些，类似于卦象的东西。
刘君祖：对。先有图像的东西，然后再文字之后当然比较稳定的一个记载的系统了，到后来才把这个丰富的意义整理成经典。
这种由阴阳鱼和周边八种卦象组合起来的图形，看似简单而抽象，但它却是我们祖先对宇宙、对万物发展演变的总体认识，是后来一切中华文化发生、演绎的肇始。人类进入文明时代之后，文字逐渐取代象征符号，《易经》的内涵和外延也逐渐丰富起来。传说周文主持人被囚的时候，根据伏羲的画卦两两相重，推演出了囊括世间万象的64卦，但对这种说法很多易学研究者持否定意见。
刘君祖：文主持人从卦的说法是没有道理的，从思想自然发生的缘起来讲，假定是6500年前，伏羲画了卦之后只画到八卦为止，只有三化卦为止，居然隔了三千多年，到了离现在3100多年前的商末周初，周文主持人再把它这个三化卦变六化卦这完全不符合思想自然缘起发生的一个程序，不合逻辑，因为光是三化卦的八卦没有用的，第一它太静态了，第二它借着那三个点，描述一个事情在时空中变化的历程的话，这个东西是不符合事实的，六化卦是说你一个东西一波未平一波又起，总是一代一代总是一个完了一个再开始，所以这个才是六化卦的产生，尤其我想是古代先民，他要创造一个东西，当时又没有文字，要把他很丰富的生活经验，生活智慧，自然观察，各种观察之所得，要用这样一种东西把它记下来，那么记下来就是要有用，就是要对他的生活，对他的东西是有帮助么，那你发明一个三化卦的八卦，它几乎是没有什么用处的，它可以说只是一个中间产物，没有用的发明，然后隔三千年居然才会到周文主持人才想到才把它重卦这个是没有道理的。
关于《易经》成书是否由文主持人重挂的这个千年之争，我们无从考证，但它从侧面揭示了一个事实：文主持人之后，《易经》与政治紧密结合，并给后人提供了很多政治智慧。这也是世人今天称《易经》为领导工具书的渊源之一。
刘君祖：在周易编纂的时候一个重要的学术几乎上升成为国家意识形态，因为它跟武主持人伐纣，跟周朝取得江山有关嘛，政治一旦跟这个学术一结合之后，当然就有助于它的推广。
《易经》起源于人类蒙昧时代，古人根据自己观察到的自然和天象规律，结合有限的经验，在文字未出现之前，编成一套符号化的知识，随着一代一代的传承演变，去芜存菁，以及统治阶级的善加利用，《易经》这门最古老的智慧得以流传至今。它如同一位活了五、六千年的“老人”，有着丰富的人生阅历和精妙的慎思明辨，所以，《易经》预测未来，只是举手之劳。它的预测原理其实很简单，即所谓“履霜，坚冰至”。踩着初冬的薄霜，你就能准确预测到寒冬即将来临。就像你看见满天乌云，就能预测到快要下雨一样。
湖南长沙马主持人堆汉墓出土的竹简，有一段关于《易经》的重要内容。竹简记载孔子晚年对《易经》情有独衷。这也佐证了孔子晚年作《易传》，为方便后人解读《易经》做出了重大贡献。
主持人：大概定型是不是和孔夫子有关？
刘君祖：我们，我个人也是这么相信，一方面就是说《易传》，十篇《易传》那里面有很多子曰，当然不见得是他亲自写的，就像论语一样也不是他写的，但是他的思想，他自己读易也很用功，很有兴趣。
主持人：弟子们把他的心得记下来了。
刘君祖：记下来，《易传》对《易经》的贡献蛮大，因为我们如果没有《易传》的指引直接去读那像天书一样，如果没有《易经》的经文文字，直接去看符号你也看半天，那就是无字天书了，所以一般讲集大成在孔子的时代，一方面他本身就是整个中国文化嘛，他有一个总结，如果传说大致还可靠的话，说他晚年对六经做一个整理，《易经》是充当占的角色，应该算是差不多，那时候已经春秋末年，距离现在大概2600多年了，但是我相信有些东西可能要完全确定，因为我们从西汉司马迁那里看到有些爻辞还不一样的，可能完全确定是不是又到汉武帝，到西汉初年的时候，西汉以后还有人在加工，才有一个最规范的东西定稿，就这样了，独尊儒术了，或者是干什么。
主持人：那么论语里头记载孔夫子晚年很好易，为此苇编三绝，可见他天天在翻那个竹简，天天翻，而且当时候的贵族好像也把这种卦象的这种演绎，也当成一个智慧游戏，然后在这个中间确实孔夫子也感觉这里头充满着智慧，所以说“假我以年，五十以学易，可以无大过”。这是一个指导你不犯错误的一本书，在孔夫子看来。
刘君祖：是，这个我们到目前为止，我也认为他这个说法是很中肯的，不涉及什么占奸取巧，占卜迷信，或者是这种比较走到偏锋的，就人生因为太容易犯错了，可你至少重大致命的过失少犯，《易经》因为很多人的经验，然后包罗万象，人生各种情境，如果你多少对它有一点信服的话你会提醒自己，不要犯类似的错误，这就很了不起了。
主持人：对。
人们经常给《易经》冠以万经之首的美名，不仅儒家学说可以找到《易经》的影子，道家的很多智慧都与《易经》血脉相连。
主持人：在老子的书里头，可以说老子的基本智慧，里头有很多就是周易中间的一些智慧，更系统啊，延伸了一下，那么在老子的智慧和周易的智慧之间，您觉得是有哪几个主要的相通的地方。
刘君祖：相当多，几乎是渗透到老子里面非常非常多，像万物负阴抱阳，充气以为和。这里面强调了什么东西都有它的阴阳面，所以它会在策略上知白守黑，发展出来坤道，各种坤卦的智慧。刚开始我吃点亏没关系，让他去上善若水，各方面的去，然后柔弱胜刚强，写成一个哲学命题了，然后举很多的这种例证，还有他当然非常，从充气以为和，既然任何东西都有它的阴阳面，阴阳也可能冲突得很激烈，那所以在《易经》坤卦的时候，在讲完乾卦讲坤卦就非常重视，坤跟乾不一样的东西，是非常可能剧烈冲突的，可是那个冲突龙战於野，其血玄黄，可能是个双输两败的局面，没什么好处也生不出东西来，所以他希望是相反相成，互补，对，为什么一定要跟你一样，跟你一样的东西能够创造出新东西吗？没有吧？所以他反而是强调这种阴阳，在接触，冲撞、摸索之间找到契合之道，所以充气以为和，所以道生一，一生二，二生三，三生万物。
虽是卜筮之书，《易经》却包含了很多对事物本质和发展规律的认知。一个“易”字就能窥见其丰富而深厚的内涵。
主持人：有一个很有意思的问题，关于《易经》的易字怎么理解。
刘君祖：《易经》的易字，说法很多，人见人殊了。尤其是这种要往前去推一个文字最早源头意义的东西，本来就是相当困难的，当然一般讲，有像说太阳月亮，日月为易，因为它也有阴阳昼夜交替的现象，一个发光，一个借光，发光的就是自己有资源，就像乾卦，阳，它是自己有资源自己就可以发挥，坤卦就要借力使力，自己资源不足要跟资源足的人关系好，可以从他那里借到资源，这个也是一个阴阳互动里面比较基本的意像，也是人类有史以来，它一个很直接的一个生存经验，早上晚上，这个白天晚上都有光，看它们这样昼夜的交替很有意思，这是一个说法了，当然还有就是，像殷墟甲骨文上面的，它那个易字画起来就是这边倒过去这边倒过来，来回倒水，来回倒水也有道理啊，因为盈虚消涨啊，本来这个满的这个空的，满的变空的，空的变满的，很多东西讲的就是这个东西。
刘君祖：甚至讲这个跟最早期的这种生殖崇拜也有关，这个也象征两性的互动，阴阳互动，后来那些意思应该是衍生出来的，这里面蕴含了交易、变易这种概念，一直都是不断的周转不息的。
主持人：但是日本有一个学者，他坚持认为这个《易经》和几个动物有关。
刘君祖：蜥蜴。
主持人：蜥蜴，是吧？这个易是蜥蜴，同时象呢就是我们知道大象了，还有那个彖也是一种动物，只是不知道是个什么动物。
刘君祖：这个说法其实也蛮有趣，其实也可以参考，虽然你不可能确正，像大象传小象传的象，就是取向于elephant嘛！那个彖就比象要凶猛得多。
主持人：凶猛一点 。
刘君祖：好像咬起来钢断，那个象比较温驯，虽然那么庞大，所以我们发现64卦的象传其实都很温和，教你修德，彖传就比较刚段，教你怎么成功、教你怎么做判断。下决心。这个有点道理。
主持人：而且这个总的易是告诉你怎么变易。
刘君祖：怎么变，变色龙一样，你环境变了你不变，糟糕了，要调整。
主持人：怎么样的适应环境。
刘君祖：没有错。那个是很重要的，这种蜥蜴的意念，即便在现在的卦爻辞中都还保存了一点，像八卦中的正卦里面讲壁虎，讲蜥蜴碰到一种大的震撼的时候，它马上会断尾求生，断尾求生保头，牺牲局部保全整体，这种东西也是蜥蜴这一类的爬虫能活那么久，适应环境而且勇于割舍，那个决断的能力，都是《易经》里面很强调的东西。
因为脱胎于卜筮之书，《易经》中占卜未来、预测吉凶的部分也随同千年不变的易理传承了下来。针对这种古老思维体系，近现代始终不乏批判之音。2004年，科学家杨振宁毫不客气地指出：《易经》是中国人理性、科学思维发展不起来的罪魁祸首之一。
刘君祖：批判的炮火很激烈。也不过分，因为那个东西良莠不齐，到民间之后，易学本身主体的一些精神，比较流传于个人的吉凶祸福的，甚至是侥幸，自己啥也不好好干，就希望有一个好结果，这种东西有时候它的负面会超过正面，当然也不排除江湖术士，借此牟利了招摇撞骗，但是这个东西也不奇怪，是人性中，人情中应有之意，就算是以易理为主，对流传在民间术数五花八门，很多东西也不是最早的那些，甚至有些东西不借助卦爻辞了，很多都用干支或者影响到命理风水啦，它可能借《易经》的名了，卦爻辞的那种叫你要养智慧修德的精神荡然无存的也有，当然《易经》恐怕永远没有办法完全摆脱掉卜筮之书。
主持人:不可能摆脱掉。
刘君祖：因为它源头上就有影响。所以朱熹那时候，他是一个大理学家，他就是认为《易经》就是卜筮之书，如何看待这个东西，我个人是比较宽，主体是走知识分子大传统路子，因为你学你自己会清楚，这才是真正人生应该，《易经》正确的学习之道。
主持人：对。
刘君祖：陷在那里头没有意义，我们拿《易经》可以说是，蛮痛苦的人生中一种修行的方式。
主持人：对，最正确的态度应该就是孔夫子的态度了。
刘君祖：对，就是不要犯最重大错误就好了。
主持人：因为在孔夫子之前我觉得先秦，其实先秦中国的思想，哲学完成一个重大的转变，就是从相信天命，相信上帝，一种外在的一种决定的力量转到回到人的自身。
刘君祖：没错。
主持人：回到人的自由意志，这样一个理性主义的一个觉醒，而这个理性主义觉醒，最重要的代表人物你不管老子也好，孔子也好，这一批人，他都是在这个时候强调人的道德的力量，人的自由意志的力量，然后可以摆脱这种所谓的命定的影响。所以你做任何事情你应该首先想到的是你自己做的怎么怎么样，但是呢也不排除这个流传了几千年的这个东西，中间它很好玩，而且在玩儿的过程中间能够得到一些智慧，所以孔夫子本身他天天玩儿这个易，但是他不拿这个东西给自己算命。
孔子晚年好易，但是他却说了句“玩索而有得”，这句话很有意思。“玩索”二字，充分说明了孔子对《易经》的理解，即不可不信亦不可全信。打个比方吧，《易经》就象个伟大的魔术师，他有着超人的手法，也有着迷人的眩术。孔子在帛书易传《要》篇中说过一段话，大意是说“只知道夸《易经》的好处却不通达《易经》预测的技巧，那种人叫‘巫’；通达《易经》预测的技巧却不去探究《易经》所蕴藏的人生哲理，那种人叫‘史’。史巫之辈，他们并未真正理解《易经》，而我要探究的是《易经》所蕴藏的人生哲理，我和史巫之辈虽然都钻研《易经》，但目的和收获却大不相同”。孔子的话，大概与今天的很多易学爱好者心意相通。也是出于玩索的态度，我们也请刘君祖先生用《易经》的观察方法给我们解了几个卦。
2000年，陈水扁上台后，刘君祖曾就陈水扁的的政治作为，进行过一次易占。
刘君祖：陈水扁选上了，他未来会怎么个表现，最后历史上怎么记这么样一个人，结果那个卦当时看不懂，是家人卦。
主持人：很奇怪，叫家人卦。
刘君祖：家人卦是利女贞么，就是那个贤内助，对不对？吴淑珍很重要。
主持人：这现在当然很明白了。
刘君祖：家道很兴旺，可是更有意思就是它里面还动了一个爻，那个爻就是家人卦的第四爻，叫富家大吉，富家，家庭财富会有巨增，会富家，富家就是贫富的富，他家里的家财啊，将来历史上记载，陈水扁好像没有什么政绩可以记，就是他家里发财了，富家大吉，他们家当时是大吉了，因为财富整个从三级贫富，累计到不知道有多少钱了。
主持人：现在已经完全不知道多少钱。
刘君祖：有没有百亿啊？或者干嘛，不知道，那这个东西翻身嘛，那因为以权牟利吗，这不是很清楚，可是当然你怎么可能想到这个事情，完全想不到，而且又知道这个关键的角色。
主持人：而且你这是一个叫做民主社会嘛，有民主制度有监控。
刘君祖：一般是不会发生。
主持人：而且他和民进党上来控诉国民党，也是。
刘君祖：他的诉求就是要清新，要改革，对不对？所以你不会想，你就想，哎，这个是什么意思，不是完全懂。至少没有想到这方面去，但是后来我们完全了解了，关键还是因为他太太，因为家人就是家庭主妇，利女贞嘛。
主持人：对
刘君祖：这一个利女贞，一个富家大吉，将来历史上记载不是记载你任何的东西就是记载你这个。
主持人：那也就是说，不管现在法律会对陈水扁进行，
刘君祖：易经上已经有评断了。
主持人：以及什么样的惩罚，他们家以后肯定还是会有钱。
刘君祖：有可能，有些钱可能找不到了。
主持人：有些钱找不到，秘密的，你根本不知道嘛，
近些年来，刘君祖一直非常观注中国经济走向。今年年初，他为2009年中国经济占了一卦，得到了一个意外的答案。
主持人：那么您算我们中国今年是个大有卦，可是今年我们知道这个情况很糟糕的，这个在世界金融危机之下，没有一个国家可以幸免的，但是您算的却是大有，怎么解读呢。
刘君祖：当时大概是年初吧，我们每一年，其实持续已经十多年，针对我们在台湾当然还是关心台湾。
主持人：对！
刘君祖：会问台湾的政治，经济，当然也很重视两岸关系，大概在前十年开始，也会去探测中国大陆的经济，甚至政局、甚至中美的关系，这个在国际关系中是很重要的事情，中国跟美国的关系，这样也是一个长期和持续的观察，观察的时候就不涉及到很细节，就是看宏观的经济。看宏观经济的时候，金融风暴已经发生，一片，一塌糊涂，很明显都不好，也切合实际，但中国大陆确实是一个易中不错的一个大有卦，它不是只是一个空空洞洞的大有，它里面还是有爻的变数的，爻的变数就显得非常周全，它是第一个爻也动了，最后一个爻也动了，最后一个爻当然就是很鼓舞人了，虽然遭遇这么大的变化，它只有爻辞只有简单八个字，叫自天佑之，吉无不利，就好像有天意保佑，“自”自己的自，自强不息的自，自天佑之，吉无不利，吉其实没有什么了不起的不利，这个概念事实上在《易经》中算是很好的一个概念了。最后一个爻当然就是很鼓舞人了，虽然遭遇这么大的变化，它只有爻辞只有简单八个字，叫自天佑之，吉无不利。
刘先生指出尽管如此，这个吉无不利的“大有”卦却蕴含着一个玄机。
刘君祖：其实啊，也并不是一个迷信，或者仰赖老天来帮忙的概念。自佑之才天佑之。
主持人：对。
刘君祖：西方也是这样讲，天助自助，自强不息的自，所以不适合只把它解释成英文那个自从，from那个概念，那个就变成完全仰赖外面么，对不对?现在外面根本不得仰赖。By yourself的意思，对又是By yourself。因为它过去这种长期这种在宏观经济上这种下功夫的成果，那么外贸发生问题也不至于造成那么大的冲击也是事实，可能冲击到沿海，冲击到很多厂关闭，很多跟外贸，跟国际互动的有关的，因为剧烈萎缩，需求萎缩，那一定的嘛，谁都不能幸免，但是它还是有比较可观的内需，何况后来做的一些政策上的东西也是针对这个扩大内需，而这个也不是在金融风暴发生之后才做的。
主持人：有些政策之前就已经做了。
刘君祖：持续就在进行了，包括开发大西北。
开发内陆、我们是持续观察，在前几年的大概的一些走向，主要经济政策的走向，经济的效果的好不好，差不多都有连续的观察，所以中间是consisitant，是支持的。
主持人：那么64卦，我们说它最有智慧的就是最后两卦，一个是既济卦，一个是最后，但是到最后，仍然是未济。是吧？没完没了。没完没了。我上一次采访我们大陆的一个，将近八十岁的一个老哲学家。他说他在64卦中间他最喜欢既济卦。
刘君祖：他喜欢既济？有意思，但是，但是既济不会长久啊。
主持人：对啊
刘君祖：不然就不会往未济走了。
主持人：对啊，过河反正会过去的嘛。对吧？
刘君祖：既济卦里面本身就有讲它是有限量的，因为一个东西不管经过多少变化到既济好像稳定了，但稳定不会永远稳定，它慢慢又有一些骚动的因子，它又会往未济走啊，而且其实这两卦意义太深了，《《易经》》中最后一卦是未济，这是大智慧，大智慧，解脱，你人生追求成功追求既济，好像就到这里，如果真到那一点那糟糕了，那往前干什么，没有创造性了，对！没有企图心了，那不是糟糕了吗？对，所以就非把你打开不可！
主持人：对！
刘君祖：告诉你不可限量。
主持人：对，所以曾国藩， 被认为是有大智慧的人，他的人生的最高的理想就是“花未全开月未圆”，是吧。这就是未济。
刘君祖：这样始终还有一些空间，没有错，还有未来，还可以梦想啊，还可以有动力，还可以激发你的创意，如果花全开了，月圆，其实月圆之后我们知道就开始缺了嘛，花一全开就要谢掉了，所以《易经》里面针对月不要圆，那个爻辞就有三个地方就讲，你明明已经到几望十五的月亮了，你不要，你最好再自己打个折，折损一点，叫月几望，几乎的几，换句话说你有满的实力你不要满。
主持人：你明明可以做到一百分，也就是95分就可以。
刘君祖：这样的话始终你有一个余地，也有空间，你不要，那都满了，变成众矢之的嘛，人家的嫉恨。
主持人：老当第一那不好的。
刘君祖：那不好不好，留一点，所以他自己要求缺，对不对？这个是有道理的。
主持人：偶尔冲到第一，然后放慢一点。
刘君祖：对，而且你不要把人所有的空间占满了，留一点空间嘛。