从崔永元为什么又失眠了谈抑郁症？！

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  崔永元为什么又失眠了？！（访谈录）     上一篇   下一篇
发布者 ：杨霞  发布时间 ：2007-01-27 21:14  最后更新时间 ：2007-01-27 21:14
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北京《晨报》记者：前一段时间，我们听说患抑郁症的小崔，在“重走长征路”的活动中，身体状况一直很好，我们都 为他高兴。而且也觉得他的恢复会给有同样疾病的患者提供一个良好的范例。但在1月17日的艺术人生节目中，“重走长征路”刚刚回到北京的崔永元说：在长征 路上，他吃得饱睡得着，别人都瘦了，他却胖了4斤。但刚一回北京他就又失眠了。我们不禁开始为他担忧起来。
据世界卫生组织预测，抑郁症将成为２１世纪人类的主要杀手。全世界患有抑郁症的人数在不断增长。有15%到20%的抑郁症患者自杀……
崔永元就曾经说过：“一个抑郁症患者离开人世的时候，他是什么感觉？他特别快乐。” （这是真的吗？真实的感觉可以用四个字概括：痛不欲生。）
如果我也是一个抑郁症患者，我该怎么办？于是，我以一个抑郁症患者的名义找到了中国协和医科大学协和启迪心理咨询中心的心理医生杨霞副教授。
咨询者：抑郁症总会反复吗？怎样才能根治呢？
杨霞：抑郁症分为两种，一种是原发性的抑郁症，它往往与遗传和体内的病理性改变，基本与外在原因无主要关系。病 人会说：“不知从什么开始的，从来就觉得活着没意思，没什么原因。”另一种是神经官能症类的抑郁症，它是继发性的。一般与外界刺激有直接关系，是人对外界 刺激的应激性反应。这种抑郁症的症状有点像感冒，是暂时性的、可以调节的。我们今天所谈的就是后者。
说这种抑郁症像感冒一样，所以总是反复也也是可以理解的，也是有原因的。比如，像常感冒的人是因为他的身体“易 感性”、抵抗力差、所处的环境诱因多、也许还因为自己爱折腾，少穿衣服等等。这些因素反应在心理上就是：性格上敏感，抗打击能力差，环境、位置、时期特 殊，环境压力大，以及不正确的价值观和处理问题的方式等。
以我十几年的经验，治疗好抑郁症（包括焦虑症）要包括三个层次，一是对症状的治疗。例如：失眠、情绪低落、厌世 等；第二个层次是治疗“症状”背后的性格问题；第三个层次是治疗“性格”背后的价值观问题。像长距离徒步、锻炼、吃药、偶尔找心理医生咨询等都只是解决了 第一个层次的问题。如果只停留在第一个层次，不论你运用多少方法、找多少医生、用多少时间、你还是不能从根本上解决问题，这就像面对感冒引起的流鼻涕，你 只用治鼻炎的药一样，治好了鼻涕没治好感冒。要想根治就要从第二（性格）和第三个层次（价值观）入手。
咨询者：为什么小崔说在“长征”路上吃得饱、睡得香，回来就失眠了，难道是城市生活惹得祸？
杨霞：心理学研究表明，日照时间长会使人体内自动分泌“快乐激素”。所以，抑郁症高发与日照时间有关。据《深圳 商报》报道，专家介绍，冬季容易出现“忧郁症”的原因是多方面的，但几乎都与冬季特有的气候有关。昼短夜长的冬季，日照时间的缩短，这是情绪忧郁的主要诱 因。而运动本身也是让体内产生快乐激素，人要想快乐每周要不少于5天每天不少于30分钟的有氧运动；每周至少半天的户外结伴运动。人的体质不同，人体内的 激素水平也不同，所以有的人要终身运动。在第一层次的治疗中，用运动法、转移法、药物法很容易消除症状，但是只要一停下来症状就会复发。那些症状是在不良 性格和价值观基础上产生的，基础未改变，当然症状还会出现了。
“每天快走”是个特别好的帮助睡眠的方法，人在“行动”时是无法思考的，而静下来后又开始思考了，而且思考的都 是消极的、患得患失的、令人忧虑的、与他人比较的涉及自己面子的诸多事情，就更容易产生消极情绪，消极情绪让人紧张而不是放松，进而造成失眠。为什么某些 人一思考就是消极的角度呢？这又和他们的性格有关。而他思考的范围、倾向和境界又和他的价值观有关。
咨询者：那我们先谈谈怎么消除那些令人痛苦的症状。一些患者因失眠而导致的抑郁，那么失眠如何治疗呢？
杨霞：首先，在价值观上不要把睡眠看得异常重要。睡眠是让大脑和身体休息的最好方式，但体力劳动和锻炼也是让身心放松的另一种最好的方式， 如果前一晚上没睡好，可以在早晨洗个热水澡，外出锻炼一下身体，精力一样充沛。而失眠患者往往认为睡眠是人生第一重要的事，整天想的就是怎样才能睡好觉， 他不理解睡觉是为了保证健康，健康是为了工作，而工作并不是为了睡觉，也就是说：睡觉并不是人生的目标。另外，人每天只需要深度睡眠2-4个小时，其他是 有梦睡眠，如果人真的一夜不睡，3天就可以让人的精神崩溃，5天就可以导致死亡，但有的人说好多年都没怎么睡觉，可是他思维仍很正常，所以他的失眠问题并 不是想象得那么严重，人应该相信自己的生命力。
其次，睡眠也是人身体的自然反应，困了就想睡觉，不要人为地去控制它，越让自己别想了，自己就越发胡思乱想，停不下来，应该采取顺其自然的 态度：想去吧，我今天不打算睡觉了！结果，当你不控制情绪和思维时，20分钟后自然而然地就会入睡了。对于害怕和焦虑情绪也是一样，有的人特别怕睡不着 觉，有的总怕半夜醒来难以入睡，越怕就越清醒，又对自己的害怕感到紧张，结果形成恶性循环。正常人也会由于各种原因半夜醒来，不同的是，正常人并不害怕和 排斥的想法，不反省和讨厌自己，完全接受自己的自然状态，这样才能放松。
第三，许多失眠者总觉得自己晚上觉没有睡够，一有时间就要补觉，白天睡得越多，晚上就越睡不着，而且也没有心思去参加业余爱好的活动。正确 的做法应该是多参加户外的体力活动，劳其筋骨才能放松心情，尤其是睡觉前不要让大脑处于兴奋地思考状态，应做一些散步、爬楼、跳绳、洗衣服、拖地等简单的 枯燥乏味的体力活动40分钟—1小时，感到累了，困了再上床睡觉，然后以顺其自然的放松状态，进入睡眠。
这里面，“接受”状态特别重要，不要和症状对着干，越是想快睡，别想了，就越严重。人的内心和谐、与周围人和谐，与环境和谐，这就是“接受”的最高境界了。睡不着就睡不着呗，正常的！内心坦然放松了，自然就睡着了。
咨询者：我们再谈谈第二层次。性格因素如此重要，那么患抑郁症的人在性格上有什么问题吗？怎样改变呢？
杨霞：心理学研究发现，抑郁症患者的性格都有不同程度的要强、敏锐、多愁善感、完美主义、过分正直、认真、善 良、谨慎、单纯，同时还有另一面：敏感、多疑、挑剔、心胸狭隘、爱钻牛角尖、患得患失、虚荣、自卑、消极、固执、自我中心、幼稚等等。性格就是一个人惯有 的行为方式，一个人以上述这种方式生活和工作的话，自然很容易产生消极的情绪，长期处于消极情绪当中，自然就容易出现抑郁了。
1月21日媒体报道的中山大学女跳楼身亡的女教授就是一个要强的追求完美的人，她的同事说她在学术研究、申请课 题研究上都很积极，尽管她已经是一位名教授了。为了拿到博士学位，追求完美，她真的很‘恐怖’。” ，学生们说她“是个很有能力，有气质，很和善的人。”邻居也说她是个和善、礼貌的好人。
崔永元也说过：张国荣、海明威、川端康成，都是因抑郁症自杀的……得抑郁症的人，基本上都是天才。
如果我们把认真、正直、勤奋和追求完美用在工作上，结果肯定能成为一个优秀的人，一个天才。但是我们以同样的方 式去生活的话，或者生活中全是工作没有休息的话，我们就会特别累，特别压抑。以色列有个谚语：工作时像蚂蚁，休息时像蝴蝶。工作是消耗人的活力，而休息、 娱乐是加油的，所以，列宁说过：“不会休息的人不会工作。”
任何性格都有两面，过分认真的另一面就是挑剔、吹毛求疵、固执。过分正直的人总觉得自己是正确的，只用一个标 准，导致看问题片面、走极端、主观、排他，不接受多样性。当我们在用性格的第一面工作时，另一面却在损害我们的生活。例如一位特别勤奋、认真、奉献的老 师，不顾自己的孩子和家庭，甚至自己的健康，最后虽然大家都认为他是模范教师，而他却过早地离开了我们。在心理学角度，这样的人不算是成功的和值得推崇 的。能够协调好工作和生活、事业和家庭的人才是健康的人。如果有些人事业上很成功，得到了别人想要的一切，但自己的内心特别痛苦，连起码的睡觉都做不到， 这当然只算一半的成功了。
人的性格一般在25岁左右的时候就定型了，虽然无法进行大的变化了，但也还是可以调整的。上述那么多个性特征， 不可能一下子都改变过来，你自己选一个特征先下手调整。改变态度来改变行为，从改变行为来改变习惯，从改变习惯来改变性格。例如，我们要改变消极心态，我 给患者提出的要求是：每天在本上记下：今天有什么快乐、收获和要感激的人。有的老师会要求你每天必须记下5个要感谢的人。这样你会学会去随时发现好的一 面。然后我要求你见人就先夸赞、欣赏别人，因为给别人加油的同时就在给自己加油，挑剔别人、说别人缺点的同时就在泄别人和自己的气，我们需要强化积极的一 面。我还会让患者用相机拍摄下美丽的花朵、孩子们的笑脸以及周围一切美好的画面。学会用礼物、请吃饭来表达感谢，定期运动，与朋友聚会和分享快乐，去艰苦 而美的地方旅行，培养工作以外的兴趣爱好，欣赏艺术，做慈善……，一开始是强行改变自己，逐渐得到了积极的回馈，尝到了快乐的滋味，学会自觉地表现自己与 周围相适应的行为方式。在心理医生的定期指导下，大约需要最少半年的时间，人的性格倾向会有所改变。
咨询者：抑郁都是因为缺少快乐，而快乐是怎么产生的？又是怎样消耗掉的呢？
杨霞：心理学研究发现，快乐不产生于财富、地位、荣誉、金钱，而是来自于良好的人际关系。人为什么要工作？最直 接的原因是要吃饭，吃饱饭后想要什么？想要快乐的精神生活。在快乐的精神生活里，什么是最重要的？有一个以色列的故事是这样说的：“按教规，以色列人在周 末是不可以出去娱乐的，有个人想，反正大家都不出去玩，我去玩一下也不会有人知道，他就去了高尔夫球场。第一杆，直接进洞，他高兴万分。这时，小天使在天 上看见了他的行为给上帝汇报说，“你看他违背了戒律，你怎么不惩罚他呀？”上帝说，“你看呀，我正在惩罚他呢！”这个人又一下子一杆进洞，连续打了19个 一杆进洞，他都高兴得无法自持了，但是无人分享。他回家后，以至于今后他都无法与他人说这件事，他痛苦极了。如果一个人很富有、很成功、很有知识，但只有 自己享用，不能给予别人的话，当然也得不到别人的赞美、认可和价值，他是非常痛苦的。
让我们来列个单子，能产生快乐的事情有：远大的理想、有意义的生活、户外运动和旅行、能交心的好朋友、美满家 庭、能投入其中的兴趣爱好、慈善事业、艺术欣赏、创作。消耗快乐的事情有：工作、学习、挑剔和贬低别人的行为、与别人攀比、自我封闭、空想而不行动、做不 现实的事情、斤斤计较、精明算计、吝啬、思虑、担心、批评和打击别人、自责、内疚、懊悔等。当你面对工作和学习感到痛苦时，不要为此痛苦而痛苦，因为那个 痛苦是正常的，接受就是了，工作学习之余安排好休息娱乐活动就快乐了。我们为什么要娱乐带来快乐？是这些滋养了我们的精神，使我们有活力去学习和工作。
快乐被消耗掉的结果，就会造成心理枯竭，心理枯竭后容易导致抑郁。
咨询者：我发现，只有在逛街时才快乐，崔永元也说他在看老电影时才非常快乐，这些是好的快乐方法吗？他为什么还抑郁呢？
杨霞：能让自己快乐的能力属于情绪管理的能力，一个人可能懂数学、法律、经济学，但是不懂得情绪管理的话，就像一个大专家在生活的海洋里不会游泳。让自己快乐的能力是人的基本生活能力。
情绪管理：是指一个人对情绪的理解和敏感程度，以及对情绪的控制能力。“情商”、“情绪素质”等概念有类似意 义。人的情绪管理能力的高低差别很大，与遗传因素、后天环境和努力的影响关系密切。能力高的人，能够理解情绪的本质，自主控制自己的情绪，时刻生活在轻松 快乐的心境中，生活在幸福之中。情绪管理能力低的人不知道如何面对自己的情绪，甚至被情绪所困，经常处于悲惨的心境中。因此，情绪管理能力的高低直接关系 到我们的生活质量。情绪管理能力可以学习，也可以经过努力不断提高。
情绪管理的初级目标就是：做情绪的主人。所谓情绪的主人：能控制自己的情绪，并且和自己的情绪和谐相处，不会被自己的情绪所淹没或控制。所谓情绪的奴隶：当我们产生了某种自己不喜欢的负面情绪，可是无法控制，也无法排除，甚至被困扰很长时间。人一旦成为情绪的奴隶，就会感到非常痛苦。
情绪管理的终极目标是寻找内心快乐的源泉：不受外在的人、事、物、地的影响，随时随地处于自在、安详、快乐的心 境中。如果一定要做什么事情、具备什么条件才能快乐的人，那就不是真正具备快乐的能力。如果遇到不满意的人和事就生气的话，你的情绪就掌握在别人手上，是 来自外在的，而不是发自内心的。幼稚的人从别人身上找原因，成熟的人从自己身上找原因，并着手改变自己，通过改变自己来改变他人和环境。
情绪管理能力包括控制自己的情绪和控制他人的情绪。分三个层次，第一个层次是通过一些心理学的技巧方法来控制自己的情绪。第二个层次是改变看问题的角度和思维方式。非理性的思维方式会导致负面情绪。第三个层次是全然感受、全然接受、全然享受。
如果只有做童年期的某件事才快乐的话，那是心理上的幼稚的“固着”表现，成熟的人应该随年龄的增长不断寻找到使自己快乐的方法，就像不同时期有不同的朋友一样，关键是你总能交到朋友。
最重要的是：不以物喜，不以物悲。
咨询者：我这个人很懒，既不锻炼也没什么太多爱好，不常外出，怎样也没抑郁呀？
杨霞：从你的性格来看，不客气地说啊，不敏感，糊里糊涂的，没什么高的追求，不和别人比，不拔尖也不显摆，不把 自己当回事，接受自己的缺点和他人的不足，不自责，不挑剔，勤恳工作，无所谓得失，乐于给予他人一点自己力所能及的东西。虽然你看上去不太积极和特别有活 力，但也不烦恼，我们说这是“小乐”，小快乐你就已经够用了，你就要这么多。如果你自己觉得不够的话，你可以锻炼、旅游和培养业余爱好，那会更快乐。你为 什么会选择不那么“死锲白咧”地生活呢？是你性格背后的价值观。价值观决定了你的“知足常乐、难得糊涂”的态度，而态度决定了你的行为，行为决定了你的性 格，性格决定了你的命运。当一个人想追求更高的目标时，肯定需要花费比常人更多的精力，同时需要随时制造和储备更多的精神上的活力，也可以说快乐。所以 “工作狂”们一定要注意情绪健康问题。
什么样的价值观是有利于人的健康的？心理学研究表明，利他主义的价值观是最高境界。人要生活得有意义才快乐，要 把快乐从自身扩展到外界，根据自己的能力和别人的需要关心别人、给予别人，当然会同时得到他人的友谊和尊敬，进而自己会觉得有价值。有一个人觉得西北小山 村太落后了，他给他们带去了电脑，使他们有机会通过互联网看到了外面的世界，但是环境无法改变，小山村里的人第一次开始抑郁了。所以，当我们给予别人帮助 时，不是说我们觉得他们应该知道什么，而且根据别人的需要来给予帮助。根据自己的设想来帮助别人，是爱自己的聪明，根据他人的需要来给予才是真正的爱别 人。小崔说他看见队员在长城路上走不齐队伍他也烦，而且从开始到结束都在为此烦恼。我联想起家长为孩子吃饭慢而着急烦恼，怎么办呢？规定好时间开饭和结 束，不来吃饭或拖拉的就会饿肚子，饿几次孩子就知道要快点吃了。或者家长比孩子还磨蹭，孩子都饿晕了还不做饭，孩子不干了，家长说：＂我没办法呀！＂以此 激发起孩子来管理家长，一起动手做饭洗碗，动作就利索了。
真正的宽容是有足够大的胸怀、只看见好的一面、爱他人、尊重他人的需要、能理解和尊重不同的价值观、善于遗忘。
爱的最高境界是给予，快乐的最高境界是忘“我”。
“我”痛苦才会去自杀，别人痛苦你会去自杀吗？别关注“我”，去真正地关注他人。
相关链接：抑郁症是一种常见疾病，每十位男性中就有一位可能患有抑郁；而女性则每五位中就有一位患有 抑郁。抑郁症严重困扰患者的生活和工作，给家庭和社会带来沉重的负担，约15％的抑郁症患者死于自杀。美国每年因抑郁症造成的经济损失达到437亿美元。 世界卫生组织、世界银行和哈佛大学的一项联合研究表明，抑郁症已经成为中国疾病负担的第二大病。但是由于认识不足，绝大部分的抑郁症患者没有得到正确的诊 断治疗。
此文刊登在２００７年１月２８日北京《晨报》。

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(以下网友留言只代表其个人观点，不代表本站的观点或立场)
蓝狐写的很好,收获很大.以后在生活中定要认真运用,认真体会.
发布者:蓝狐 (2007-04-10 00:06) 
木子三日我也溜达进来. 学习学习
发布者:木子三日 (2007-03-02 17:29) 
米汤谢谢老师 怎么说。自己不是天才，却也有抑郁倾向。 失眠是一直伴随着年月。 性格的敏感，完美主义，恻隐之心......本是应该有的，没想到却成为了生活的累赘。 希望自己能好起来，睡眠不再是奢求。
发布者:米汤 (2007-02-27 15:37) 
叮当写得好，能管用吗
发布者:叮当 (2007-02-13 10:01) 
18个,5页 12345
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