再访巴菲特与盖茨（2）

               9月29日晚8：30专访沃伦巴菲特  地点：拉菲堡酒庄

        拥有多少钱并不会改变我的生活

芮成钢：沃伦先生，很荣幸今天能够请到你来参加我们的节目。查理芒格今天告诉我，他并不是很赞成你和盖茨这样的非常高调的慈善活动，他说他会直接把钱捐给需要的人，并不会组织一个像这样的活动或者晚会，你对你的老朋友有什么想说的吗？

巴菲特：我会说，每个人都有不同的做法。我们做的只是为感兴趣的人们进行解释，在美国我们就是这么做的。我们在美国的时候，我们可能联系了80个人，其中只有40个人对此感兴趣。我们很高兴有40人对此感兴趣，我们也不会因为其他不感兴趣的40人而生气。

芮成钢：你赚了很多的钱，现在你又把这些钱还给社会，为什么要一开始就努力赚钱呢？

巴菲特：我很享受我所从事的工作，我并不是为了赚钱而工作。我想要赚钱，那是因为这是我为成千的投资者所做的工作，我希望伯克希尔哈撒韦公司有一个很优秀的记录。我为我今天从事的工作感到高兴，我在25岁的时候会为此感到高兴，现在我依然为此感到高兴。如果我现在回到25或者30岁，我当然会更加高兴，但是我现在已经感到很高兴了。我到底拥有多少钱并不会改变我的生活，所以我认为，现在应该是捐赠一些东西的时候了。并不是要捐赠我现在必需的财产，而是捐赠出那些我现在并不需要的财产。我四年以前就做出了这个决定，决定了我如何捐赠这些财产。

芮成钢：有不少你接触的中国人，他们在20年前刚刚开始的时候非常的艰苦，过着十分贫穷的生活，甚至是10年之前，有些人认为现在出现了一个过度补偿的效应，他们想要享受美好的生活.

巴菲特：我完全支持

芮成钢：有的时候，他们确实相信，财富金钱等于快乐。

巴菲特：不。不。不。爱等于快乐。如果有许多的人爱你，那么你就是一个快乐的人。健康也是其中的一个因素，但是那只是运气，我在健康方面只是运气很好。如果你让我在200亿美元与爱我的20个人之间做出一个选择，我会选择爱我的那20个人。

绝不会减持BYD

芮成钢：你很少在美国之外进行投资，但是这次你却在美国之外进行了投资，你在他的公司见到了什么？

巴菲特：我看到了一家在世界上都可以说是一流的公司，如果你看一下他们从1995年的记录，从30万美元开始，或者是短短的七年之前，公司开始进入汽车市场，这家公司都取得了历史上没有人取得过的成绩，他完成的事情我从来没有见过，无论是在汽车行业，还是从我一生的经历来说，他是一个很神奇的人。我一直没有发现这家公司，我希望我可以早一些看到这家公司。

芮成钢：你是乘坐比亚迪的车出现的，查理芒格甚至戴了一条比亚迪的领带，你们对于你们投资的公司和产品表现出来的支持显得非常的开放。

巴菲特：我认为这是一家非常棒的公司，非常棒。我认为这家公司在未来应该做的最重要的事情，当然没有人能确保未来会发生什么，但是他们在非常严肃的从事着一件对这个星球很有意义的事情，当谈到电力汽车，太阳能等等，这样的话题会影响成千上万的人们，也许会上亿。这是一家非常重要的公司。

芮成钢：我了解了，你目前还没有要卖掉你持有的部分比亚迪股票?

巴菲特：不会，不会，这个我可以向你保证我不会。我不敢保证我不会买进，但是我可以保证我不会卖掉这些股票，我会一直持有这些股票很多年，也许会一直持有它们到我离开人世。

我希望伯克希尔公司成为一个教学项目

芮成钢：你对你自己的孩子们说过什么？你给他们留了足够的钱，保证他们有个美好的生活吗？

巴菲特：当然。他们有足够的钱来过好自己的生活，如果我在他们之间平分我的财产，那将是很夸张的。我的每一个孩子都会过得很好，他们非常的感激，他们知道他们出生在这样的家庭非常的幸运，他们在教育和健康需求方面等等都被照顾的很好，但是他们并不会只是因为是我的孩子就变得异常的富有。

芮成钢：你已经80岁了，你有没有认真考虑过，谁会成为你的继承者？

巴菲特：你所说的继承者就算是选出来了，也许也会因为一件事情而发生改变。当我和我的董事见面的时候，这是我们会议的一个主要的议题。现在在伯克希尔哈撒韦公司内至少有三名候选人，他们中的每一个都会成为一个很出色的执行总裁，他们也都有着我所不具备的一些优点，如果我今晚不幸离开人世，第二天早晨，董事会知道要选择谁来接任。如果我在五年以后离开人世，也许这个选择会发生一些改变。在公司管理层，我们至少有三名，其实还有更多，比较活跃的人。这三人中的每一个人都会受到董事会的欢迎，来接替我的职务。

芮成钢：谈到你的遗产，无论是给你的孩子们，或者是你孩子的孩子们，你认为留给他们最大的遗产是什么？

巴菲特：我喜欢成为一个老师。在下一个学年，在奥马哈有48所学校，包括大学、学院等等希望我可以去。我喜欢教学，我把整个伯克希尔哈撒韦公司看做一个教学机构，我和我的伙伴查理芒格对应该怎样进行生意运作等等有着自己一定的理念，而伯克希尔哈撒韦公司就是一个展示项目，我们希望它会成为一个教学项目。

我并不追求完美，我还会继续犯错

芮成钢：在中国，有许多的人为了与你共进午餐，愿意出几百万美金，从他们的角度来说，他们与你共进午餐的主要目的就是要学习赚钱的秘籍，是这样吗？

巴菲特：很有意思，这样的午餐已经开始有大概10年了，人们来的时候也经常会带上他们的家人，我们一般会在一起聊天大约三个半小时，其实他们想聊多长时间都可以。有一些谈话是与投资有关的，但是也有许多的谈话时关于生活，家庭以及其他的一些问题，他们想聊什么都可以。到目前为止，人们在午餐之后都感到很满意。晚餐谈话的内容并不仅仅是局限在怎样进行股票投资或者一些相关的事情上。与我共度午餐的很大一部分人都已经是成功人士了，否则他们也不可能负担得起这次晚餐。

芮成钢：在投资上，你只有一条建议，那就是长期投资，要放长线，钓大鱼，具体怎么做？

巴菲特：寻找一个有着诚信合理管理的优秀企业，寻找一个你了解的，并且确信在今后的5年，10年，20年都会有良好表现的企业，然后，并不要太在意股票市场，在合理的价格买进他的股票，你并不希望去买一个过分受欢迎，大家都在争抢的股票，在一个合理的价格买进，然后就不要关心价格了，就像买进一个农场，你买进农场是因为农场会生产东西，你并不会每天或者每周都去关心农场的进展，你在农场的生产基础上，做出一个合理的判断，来发现农场的产出，比如庄稼。这就是我对待生意的方法，股票只是缩小的生意。

芮成钢：在每一个投资者的历史上，都有着起起伏伏，你认为现在是你投资事业的低谷吗？回顾过去的十年，你是否有现在会做不同处理的事情？

巴菲特：我犯过各种错误，我还会继续的犯错误，这是我可以向你保证的。如果你每天、每周都会进行决策，你肯定会犯错误，你不能让这些错误去伤害你的财政状况，不能冒这个风险。这并不会让我为难，我并不追求完美，我会犯错误，没有人是完美的。我认为，明天总会是最美好的。

9月29日下午3：30专访查理芒格   地点：中国大饭店

我不会让比亚迪的股票受到任何影响

芮成钢：比亚迪最初吸引你的是什么？现在中国都在谈论新能源，比如电动汽车。但是在中国，我们也担心在新能源出现泡沫。

芒格：当然，我们当然担心存在泡沫。中国人民历史上就很好冒险。所以中国政府要一直理智和富于决断力。我认为，泡沫对中国绝不是好事。我认为，产生泡沫的可能性很大。中国的股市存在猛涨猛跌的情况，当然，每个国家的股市都是这样。但是我不会根据猛涨猛跌的行市决定是否投资，我一直跟踪的是长期表现。在比亚迪的投资上就是如此。

芮成钢：在投资比亚迪的事情上，巴菲特先生和你是否很容易就达成共识了？
芒格：对我来说，这不难。我一般做决定时不会犹犹豫豫，在这样一个不同寻常的地方，有我们这样不同寻常的人物，我们创造了很多商业奇迹，我一般不会跟着涨涨跌跌的形式走，我会根据审计的记录做决定。

芮成钢：那么，现在是否是时候出售部分比亚迪股票呢？

芒格：这不是我们的风格。我是芒格家族的一员，我不会让比亚迪的股票受到任何影响。

芮成钢：到底是什么让你们对比亚迪着魔？王传福自己没有发行股票，他自己就是股东，这有点儒家的味道。

芒格：他没有公开募股，而是把股票分给自己的员工，这是儒家的文化。亚洲国家的公司内部有裙带关系，但是比亚迪公司就没有王传福的裙带关系。他工作起来真的很努力，他希望员工通过技能和奉献得到提升。对投资者来说，这样的体系更好，公司的管理也比家族企业的管理更好，它们（译者注：比亚迪与家族企业）有巨大的差异。

我希望自己不被人所知

芮成钢：你和巴菲特先生已经是近半个世纪的搭档了，但是巴菲特先生总是占据头版头条，而你永远都是幕后英雄。这是你们合作的一种策略，还是你的个人性格使然？

芒格：事情就是这样，我很享受这种感觉。我并不像比现在更有名。我希望自己不被人所知。

芮成钢：有人说，在您与巴菲特的合作中，您才是真正的驱动器。

芒格：我不这么认为，巴菲特才是驱动器。我只是第二号人物。他比我重要的多。我觉得这样挺舒服的。

芮成钢：在过去几年中，您在公司里的角色是什么？

芒格：我一直在起很关键的作用，即使最伟大的人物也需要副手，我一直都很重要。我们有很多共同点，也取得了很多成就。其实我没有那么知名，也没什么好遗憾的，我更愿意自己低调一点。

芮成钢：是什么让您选择巴菲特为合伙人？您看着他的什么品质？

芒格：能力和忠诚，二者的良好结合，而且他本人也很有趣。

富有的生活就是良好的家庭生活

芮成钢：在慈善事业上，世界存在不同的风格。有欧洲风格，也有美国风格。欧洲风格是，越低调越好。

芒格：欧洲的风格是，越低调越好。但是欧洲慈善并不完美。意大利模式、法国模式、甚至是德国模式都没有那么好。荷兰的慈善模式稍微好一些，这跟历史有关。欧洲整体的慈善事业规模不大，甚至在英国也是如此。美国的慈善事业规模较大，荷兰也是。亚洲也不行，他们正在学习。

芮成钢：你已经来中国一段时间了，你对中国富人的大概印象是怎么样的？他们跟其他国家的富豪有什么不同？

芒格：我确实遇到一些的富人，而且为数不少。但世界上一半以上的富豪都会犯错误，我想任何国家的富豪都会出现欺诈行为，他们的竞争力是被利益驱使的，野心勃勃的，好冒险，好赌博，纯粹就是在利益的驱使下。我并不是因为他们富有才钦佩他们。在过去几天，我也见到其他的中国富人，他们也是很好的人，为国家做出了很大的贡献。

芮成钢 ：在您眼里，什么样的生活才是富有的生活？

芒格：富有的生活就是良好的家庭生活，这也是儒家的理想境界。活到老，学到老，发挥道德模范的作用，不仅有智慧，还要用你的智慧使世界、家庭、朋友变的更好，这其实是很简单的原则。我认为大多数中国人都是有这样的原则的，但是在美国和中国都有这样的趋势：有些人对冒险过于沉迷，甚至有的还是明知故犯。

芮成钢：什么样的生活才是让你羡慕的生活？

芒格：是一些很有魅力的人——能够与很多人融洽工作。关于每天不断地学习和尝试，就像托马斯·爱迪生那样，不断尝试，不断检测，不断把有效的东西融入社会，测试、测试、测试。这种生活非比寻常，很让人羡慕。这就说我理想中的让人羡慕的生活。而我极端反对沉迷于通过赌博获利，这样的现象在美国和中国都很多，政府应该制止这样的行为。中国政府会制定一些法规制止这些行为，但是美国对比比较放任。