---深圳商报多媒体数字报刊平台

  文学式微在最近十年的中国已是不争的事实，作家的声音在公共社会空间自然也日趋微弱。但有一个名字却像是一个异数。他的作品以其打动人心的故事成为畅销书受人追捧，而优美、纯粹的文学品质也深受文坛青睐；他的书也是中小学老师向孩子郑重推荐的读物；他是大学教授，也是不遗余力推广美和阅读的公共知识分子。

  尽管在重感冒中，但面对记者因为深圳和阅读的访问，北京大学教授曹文轩仍然很爽快地又为我们的读者展开了一次有关读书的思考。

  在缺乏读书习惯的当下，

  读书月有警示和引导作用

  《文化广场》：曹老师，您是深圳读书月的嘉宾，也曾多次因为“书”到过深圳。您说过一个人最迷人最值得赞美的姿态是阅读时的姿态，读书月已走过了十年，再过十年，这个城市的气质会因此得到什么样的提升？

  曹文轩：在一般人的感觉里，深圳只不过是一个物质性的城市，但我以为，深圳是南方最讲文化最讲品位的一个城市。我许多次去深圳，我的印象中，深圳是中国为数不多的十分在意读书的城市。我对那里的中小学深有好感，深圳的校长、老师以及孩子对读书都有比较高的觉悟。深圳率先举办读书月活动，在一个缺乏读书习惯的当下的中国，它是有一个警示和引导作用的。

  中国是一个曾经宣扬“唯有读书高”而如今读书空气十分稀薄的国家。这是一个发明了纸和活字印刷而如今对读书却缺乏兴趣的国家，这种情形大概在世界上也为数不多。

  《文化广场》：所以在当下，如果有人质疑深圳读书月是形式大于本质的追求是很可笑的。还有人说深圳的图书购买量虽然是全国第一，但不过是以实用类图书居多。

  曹文轩：读书是需要国家去倡导去引导的。有一个朱永新先生，苏州市原副市长，他很早就提出建立“书香校园”，他几次提出“中国要有一个读书节”提案，但都没得到重视。深圳有这么一个读书月总比没有好吧？有一个读书的节日总比１２个月都不在意读书好吧？读书月这样的提醒是非常好的。实用类的图书也好啊，总比不看书强吧？

  深圳的文化应该是一种

  具有国际性的特色文化

  《文化广场》：许多年前，一些闯深圳的人曾慨叹“深圳之大放不下一张书桌”，到如今深圳的读书月已持续十年。这个过程并不简单。像深圳这样一个城市，如何才能形成自己的文化底蕴和文化特色？

  曹文轩：我更愿意深圳能代表一种新兴的文化，因为它是一个非常年轻的城市，它有它的文化优势。我更希望深圳能有一种国际化的眼光，它的文化也应该是一种具有国际性特色的文化。可能有的城市是靠古老的文化来赢得注意，但深圳应该是一种新兴的文化，但不管是新兴文化还是古老文化，它背后必须有一种基本行为，那就是读书。不读书何来文化？其实一个城市就是一个人，一个人久不读书，用古人的话来讲就会面目可憎，而一个城市如果久不读书，必将面目可憎。深圳坚持读书月活动，我相信它会变成一个更具阅读动力和阅读兴趣、对国人更具说服力的城市。我觉得深圳现在用读书月的方式来提高升自己的文化，是深圳愿意把自己变得优雅的一个举动。

  排行榜在读书活动中

  起到的作用是负面的

  《文化广场》：最近几年，您去全国各地１００多所学校进行考察，这样做最初的动因是什么？最大发现和感受是什么？深圳的阅读生态环境如何？

  曹文轩：我下去走的原因，刚开始是倡导读书，而现在我讲话的重心就变了，特别是去那些已经有了读书氛围的地区。现在的问题是读什么书的问题，我以为这个问题是比读不读书更加重要的问题。这是一个图书极大丰富，丰富到泛滥的时代，但它可能是阅读质量下降得很厉害的一个年代。质量问题很重要，有一些书是用来损坏人的心智的，只能败坏我们生命的质量。所以我会向我们的中小学校长危言耸听地去讲，小孩的阅读姿态一旦坏掉了，需要他一生来纠正。我去深圳的时候，看到有的学校非常有眼光，他们知道把什么样的书放在书架上，书架是一非常宝贵的空间，在这个空间我们不能允许有那些对孩子们的成长毫无用处的书。

  《文化广场》：您也说过，在一个风行享乐的时代，以读书来消遣是合理的。对一般人而言，不读坏书足矣。在这里，好书和坏书的根本界限在哪里？

  曹文轩：什么是好书什么是坏书，我想这个世界上没有一个人能说出一个绝对的标准。如果实在要说，我想还是要回到经典这个话题上来。经典的标准是什么？经典经得起时间考验，这些书从上一个时代可以到下一个时代，还可以到更后的时代。它有一个穿越时间和空间的能力。这是经典的第一个品质，在这个品质后面，它还有一些重要的纬度，比如它是引人向上的，引人类向上的，引世界向上的，它会对我们的生活带来幸福，带来高质量的幸福。第三点它可能是智慧的……这些纬度还有许多。我们读书应该读一部分经典。

  《文化广场》：可现在许多年轻人是依据排行榜来读书的。

  曹文轩：在我看来，排行榜在整个的读书活动中，起到的作用是很负面的。因为一本流行的书，并不定是一本值得我们特别青睐的书，排行榜就起到了一个误导作用。而且现在的排行榜后面充满了各种各样甚至不可告人的“机密”。知道什么叫打榜吗？一些出版社把自己的书卖给书店，然后从书店再买回来，然后再卖给书店，然后再买回来……然后就成了畅销书。虽然我的书经常上排行榜，但作为一个读书人，我可以负责地说，排行榜并不能用来引导人读书。它最多是一个参考，一个信息而已。

  青春小说的写作基本上

  还是一个很自然的行为

  《文化广场》：您一直推崇庄重的文学之气，而现在绝大多数的青春小说让人只感觉到碎片般的文字和碎片般轻浅的青春呻吟，这样的文学读物的盛行会不会影响一代人的审美和精神品质？

  曹文轩：他们的写作是需要调整的。他们对人生对世界的那种哀怨，对神圣的质疑都是需要反思的。他们的作品中那种所谓的“深刻”，其实并不是来自他们的人生经验，而是来自于知识：人是这样的恶，社会是这样的糟糕等等。

  《文化广场》：这种哀怨为什么很容易在他们那代人中引起共鸣？

  曹文轩：所有的小孩在成长过程中对他们的处境都是夸大的，我们也是这样长大的。这总会得到修正的。青春永远是充满了叛逆的，我认为他们的写作基本上还是一个很自然的行为。但我们也有责任对他们说，你这些东西是夸张的。

  《文化广场》：但这种青春小说现在后面是有商业推手的。

  曹文轩：这是一个商业社会，这也是不可避免的。一代人有一代人的标准，我们这代人大概也不适合把我们的标准强加给他们，但我们可以理直气壮地来论证我们的标准的可靠性、真理性。这个事情还是要做的。

  《文化广场》：那会不会有一天经典成为我们生活中越来越遥远的风景线？

  曹文轩：不会的。我们人类会不断地回望经典。

  我们衡量作品的标准

  完全是西方的

  《文化广场》：著名作家的身份使您有了更大的话语权，这种话语权会怎么影响您的创作？

  曹文轩：我说的与我写的、追求的是一致的。当然我不可能也并不想让我的作品成为一个人人都接受的东西。但有些话是必须要说的。我们今天在衡量一个作品的时候都不是用我们自己的标准，这个标准是西方的。而中国古代用来评价一首诗一本书的标准是什么？是雅、趣、兴、智慧、味道，是情趣是情调是意境。西方现在的文学标准发展到今天就一个标准：深刻——思想的深刻。诺贝尔文学奖的标准，就是这是否是一部思想深刻的作品，但我想说的是，谁能证明一部具有意境深远的作品在质量上在意义上就不如一部思想深刻的作品？我们的古代文论里没有思想深刻这个纬度的。我们也很深刻，深刻在意境上。一部意境深刻的作品和一部思想深刻的作品，我认为意境是更高级的东西。

  《文化广场》：您这种文学观有一个变化吗？

  曹文轩：我一直是这样的。中国古代文论总结起来一个核心单词不就是美吗？风景之美人性之美格调之美。我们今天已经放弃了自己的文学标准，采用的是西方的标准。完全没有必要。得不到诺贝尔文学奖就不得呗，为什么一定要得呢？要有自己的自信心：我的文学就是这样啊，我有我的文学纬度。我的标准也很好。不比你的那个标准差呵。我可以论证给人看呵。

  《文化广场》：曹老师，深圳读书月十年，如果请您送一句生日祝福，会是什么？

  曹文轩：祝福深圳成为越来越优雅的城市！