温州乐清:把政府推到“广场”上(南方周末 2007-11-1)

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温州乐清:把政府推到“广场”上
2007-11-01 16:41:58  来源: 南方周末  作者: 吕明合

图:主席台上是市委书记和人大常委会委员,市长和市民代表们坐在台下
“你为什么在违规建设达到50%以上时,才来人大轻描淡写地讲这个问题?如果责任倒查,我看徇私枉法、行政不作为的被告席上,你是第一个!”
一年三“考”副市长
“你把成绩罗列那么细干什么?你对问题的分析呢?我们要听的是这个!”9月27日上午,温州乐清的一名副市长刚埋头做完报告,当场遭人质疑。
而有个副市长说,“这是我工作没做到位”,现场就响起掌声……
这些场景发生在温州乐清市,并进行了电视和网络直播。这是当地人大谨慎发动的一次围绕“权力监督”的改革。
9月27日上午9时,包括这位副市长在内的7名乐清副市长依次“过堂”,在人大常委会委员面前“汇报工作”,这是乐清人大常委会对政府官员的“期中测验”。
乐清市人大常委会主任赵乐强称之为“广场政治”。
一些细节经过特别设计,包括会场的别样安排,人大方面提前两周将一些“别样安排”通知给述职的官员们。
除要求所有委员统一着装外,当地人大官员特别强调了会场格局的改变:
以往,人大与官员会在主席台上围成一团,而这次,政府官员则与人大面对面。主席台的背景是镶嵌有巨大国徽的红色天鹅绒帷幕,人大常委会全体委员和市委书记黄正强坐在主席台上。
台下分成三列,两边是市民代表和机关人员。中间一列是由包括市长潘孝政在内的行政团队,后面是局长们,副市长要在一个独立设置的发言席上演讲。
“广场上的气势出来了,不像以前团团坐,过于和气、没有区分。”赵乐强说。以往会场上的大红幅,这次被换成了两个大屏幕,副市长们在报告时,同步的视频会在背后和面前同时更新。
视频通过媒体向公众传播,“我们的想法就是通过与媒体互动,搭建一个平台,”赵乐强说,这个平台是面向公众、更开放的“广场”,“他们(副市长们)已经在广场上了,甚至面向全世界。”
述职的副市长被安排站在主席台和听众席中间的发言席上,汇报时间也被限定在15到20分钟。
“我们如履薄冰。”赵乐强在会场当着政府官员的面表白。他温和地告诫人大代表们,人大监督要适度,“要倍加小心”。
有人此时把直播镜头切到了市长潘孝政面前。画面里,沉思中的潘面无表情,拿着笔的手悬在空中,许久,才慢慢落下。
“广场上的政治”
与以往的另一个区别是,这次会议还邀请了四十多个市民代表旁听,并请他们在副市长发言后就副市长们的工作,加入分组讨论。
市民代表、乐清雁荡镇村民戚朝洪回忆,在分组讨论时,多名代表在乐清的房价虚高问题上发言尖锐。一名市民代表就乐清楼价直接指责政府在房产市场的监管严重失职,“乐清现在哪块地还在种菜?房子已经卖完了。一套商品房要卖一百多万元,老百姓干一辈子也买不起,房价虚高,社会怎么和谐?”
另一名代表也指责存在房产市场有“猫腻”,“个别干部漠视、纵容违法土地买卖。很多违法案件,都有干部的影子”,以致“违法当事人经济和谐、生意兴隆”。
还有市民代表批评某副市长,“你为什么在违规建设达到50%以上时,才来人大轻描淡写地讲这个问题?如果责任倒查,我看徇私枉法、行政不作为的被告席上,你是第一个!”
也有代表指责说,1.6万多平方米的违法建筑长期存在,与政府拆违经常敷衍了事有关。“敲几个洞,拆违极不平衡,流于形式,是在作秀!”好不容易拆除,却又不清理建筑垃圾,弄得“我们乐清像刚经历过一场地震”。
市民代表发表意见时,人大各工委被要求安排专人在每个分会场做记录,听取与自己有关的市民代表意见,并将此吸收进第二天早上的反馈意见中。
“这也是我们设计的一个细节。”赵乐强说,“本来的安排是当天下午反馈意见。我们留出了一个晚上,保证反馈质量。”
赵乐强说,这首先是满足了公众的知情权。同时人大也能更广泛吸取民意,“我们对可解决的重点问题反馈,将保证跟踪监督、跟踪调研。”
吸取市民意见,也许能让委员们更有责任感。第二天,乐清市人大常委会举行现场反馈意见会,各工委主任对官员们的批评异常激烈。
“我们有理有据,不由他们不服。”一名工委主任说。
受到市民代表发言情绪感染的法工委主任黄银多,在做治安方面的反馈意见时猛烈抨击乐清糟糕的治安。在电视画面里,黄不时挥动右手,神采飞扬,“说着说着,嗓门就大了起来。”
但作为乐清市的“一把手”,市委书记黄正强仍肯定了人大的监督工作,“人大的调研深入、掌握情况准确、选点比较准,比较客观、比较准确”,应该坚持。
内在需求
这已是副市长们第二次被考了,今年5月10日上午,他们向乐清市人大常委会汇报了各自分管工作的全年工作思路和工作承诺。根据人大安排,此次为“期中测验”,12月底或明年初,副市长们还将接受“期末考试”。
之所以让黄正强评价为“比较客观、比较准确”,是因为人大要求委员们对官员们的施政进行“独立调查”。
“二考”副市长前,市人大常委会作了安排:常委会的5个工作委员会委员和人大代表一起,用一到两个月时间,对各自对应的工作摸底后,再回到人大的舞台上,和官员们直接“碰撞”。教科文卫体工委主任吴安武证实,一个月内,他几乎每个工作日都在调研。除与校长、老师和家长开座谈会外,还多次入户,进行个别交流。有时要加班到晚上一点,“人大加班,这是以往从没有过的事。”
为保证调研的真实性,调研时大多要求政府官员回避,教科文卫体工委副主任高娥微回忆,比如,调研社会治安,派出所所长不再被邀请。
翁垟镇人大主席陈峰参加了乐清市人大法工委组织的一次调查,“一开始,派出所的人也在,市民怕得罪派出所,不敢说什么。后来法工委的人说,你们回避一下。结果派出所人一走,警察的不作为、派出所的一些内部问题就被反映出来,社会治安等问题也出来了。群情汹涌。”
这样的安排看起来效果不错。赵乐强说,过去人大讨论,由于不了解情况,往往都顺着政府思路发言,难有不同意见,“现在不一样了。”录像画面里频频有人举起手要求发言,而当天代表的到会率,也创新记录。
为了给官员们“洗脑”,在“期中考试”前,乐清市人大请来了中国政法大学教授蔡定剑给包括四套班子在内的近千名干部讲解监督法。黄正强承认,讲课的目的,就是为减轻改革阻力,“上下形成共识”。
而赵也承认,“上课的象征意义大于实际意义”,最大的支持还来自市委书记黄正强,党委的态度对变革成败的意义不言而喻。
但赵乐强同时认为,此次改革更多出于各方面内在需求。“我只是找到了一个平衡点,迎合了他们。”
黄正强承认,这样的需求确实存在。“当书记的,文山会海、迎来送往,能有多少精力去调研,能了解多少事情?”
而人大的工作,提供了不同于政府的了解渠道,有利把握政府的真实状况。因为政府说的时候,“照例都是说好的多。现在也知道我们政府工作哪些是有成绩的,哪些是做的不够的,清清楚楚”。
作为最直接的受监督者,常务副市长王军对人大的做法颇为坦然。
他认为,副市长们的施政承诺,首先有助于政府改善形象。“现在最不好的,就是群众对政府的公信力缺乏信心”。而副市长们年初在“广场”上提出设想,就等于对公众承诺,只能迫使自己努力兑现。
王军认为,把政府推到“广场”上接受市民审视,至少有两个现实意义:一是为政府搭建民意沟通的桥梁;其次,也能防止政府现阶段由于行政体制原因导致的懈怠。
另外,由于缺乏有效的激励手段,在现有体制下,一大批优秀干部一到45岁,升迁无门,就陷入普遍的懈怠。人大监督的压力可以转化为政府工作的动力,能提高行政执行力。
“我觉得这样的监督要延伸它的覆盖面。”王军说,市政府是一个整体,分管副市长的工作往往是协调、决策、作部署,“执行更多是在局这一层。如果在这个层面上执行不力的话,我们再急也没有用。”
另外,他主动欢迎“广场”的经常化,“今后能不能因事因时地搭建平台,在重大事项上,让全市的市民都参与进来。这可以弥补政府现行运行机制的缺陷。”
赵乐强说,明年三月的代表大会上,人大将以决议的方式让这项制度明确,“我们希望最终能让它成为一项制度。”
“对这个,我是很自信的。”赵乐强说,“从成本核算来说,这也是最经济的改革。各方面都满意,只有快感,很少阵痛。为什么不做呢?”
(实习生周丽鹏亦有贡献)
永远在原地踏步怎么完善人大制度?
□黄正强(乐清市委书记)
赵乐强在推出之前跟我谈过,我听了他的想法后觉得这些做法是在监督法范围之内的,我希望他再和市长沟通一下,主要是达成一种共识,人大(监督)对政府工作是有帮助的,不是给政府出难题。
当然,被监督的人总是不舒服的。这个政策一推出也有人来找我说,人大怎么搞了这么个制度?把我们耍了一样。我对他们解释,人大的做法符合监督法,这是它的职责,它如果不监督,就失职了。
关于监督的话题,我曾在政协的会上做过一次讲话,我说政协是代表社会各个阶层的,是代表民意,你的监督,某种意义上说是不亚于人大的监督。政协的民主监督是可以监督党委的,要更广泛,所以你说这几年(政协)没权力,怎么没权力?这个权力怎么没有用起来?(而)他们说没有信心。
我们现在说要完善人民代表大会制度,而要坚持和完善就要创新,永远在原地踏步怎么去完善?通过这样的创新,不断地把我们的人民代表大会制度完善起来。人大的作用发挥了,就是我们民主建设的一个成效,也是政治文明建设的一个成果。
所以我对他们讲,政府本身是对人大负责。你是公仆,他是主人,你要处理好这个关系,你的权力最后是人民给你的,为什么是最后呢?因为即使组织上把你安排为候选人,但人大的票不给你,你能当上市长吗?现在中国特色的民主政治总的要求是坚持党的领导,后面就是人民当家作主和坚持依法治国,我们现在就是把三者有机统一起来。
另一方面,政府领导也要及时跟人大汇报情况,工作当中碰到一些困难,可以向人大反映,通过人大向社会各方面反映,这对政府工作也是一种支持。只要你是真正的执政为民,你还有什么想不开?
然后我也对人大提出一些要求:要认真监督、善于监督,注意客观公正,出于公心,大家都是出于同个目的,有什么不好协商的?
“我们本就该代表人民监督政府”
□赵乐强(乐清市人大常委会主任)
过去,人大工作有点像包厢里唱卡拉OK,拿着话筒唱,唱完大家鼓鼓掌,下一个继续唱。年中讲一个计划,年内总结,都只说好的。我们现在要做的是怎么让包厢里的卡拉OK走到广场上去。因为在广场上,有人鼓掌,肯定也有人起哄。唱卡拉OK是挑自己最擅长的,而广场上是点歌、面对观众唱。这就需要练好基本功,要有底气。
这次改革能够进行,黄正强书记的支持很重要,党的领导是第一位的,要在党委的领导和法律的框架内进行。这样的尝试也和个人在政府的关系、人脉和多年积累的资历有关,别人要认可你,不认可不行。而市委书记不支持,或市长不配合,都是一个问题。如果政府不配合,搞到面红耳赤就没意思了,强制来也能来,但那就没意思了。
但这种监督和“管”是两码事,人大不是管政府。我现在更强调的是,监督的态势形成后,更要注意“度”,不能过于穷追猛打。在目前,制度化体现的是“度”,党委、人大、政府几方面取得共识。政府去做,人大围绕这个去监督,党委根据这个去评判,这就是“度”,越位与缺位都不对。而且我们的监督不是为监督而监督,不是为它(政府)垮台而监督。
从目前来看,老百姓是满意的,政府如果是一个开明的政府,他一定欢迎,如果你拒绝就不是开明的政府。人大也能体现自己的意志,代表感觉到了自己是在参与,而不是凑人数的举手机器,人大不能是有你不多,没你不少,那是你的戏还没演到位。
如果能够引起上面的关注,对民主政治的建设肯定是有促进的,对政府与人大的良性互动也是一个尝试。
人大要有朝气不能有暮气
□陈峰(乐清市翁垟镇人大主席)
现实中,人大经常还是畏畏缩缩的,太压抑了,现在的改革,将权力扩大了一点,而实际上,人大本来就有这个权力,只是没用。
这次改革带来的震动很大,市民代表反响都很好,有的人说:原来市长都坐在主席台上,这次开会,市长、副市长都坐在台下,和市民平起平坐,这是一种姿态,大家都坐在下面,而且我可以监督你。这个是我们这里的创新,要养成坐在下面的习惯嘛。
这届人大,我作为代表,感觉还挺好的,人大机关自己感觉也应该很好,因为一说话有人听呀。
人大原来有很多退休干部,或者是53岁还提拔不上去的,可能就到人大来了,或者没到53岁,也可以到人大再干一届退下来,而现在大家的年龄要轻一些,年纪轻的还是有冲劲的,他会想,自己离退休还早呢,还是要做出成绩的,就要找点事情做做。所以就有朝气,而不是暮气,都想好好休息,更不愿得罪人。
http://www.nanfangdaily.com.cn/southnews/zmzg/200711010778.asp
[时政]温州乐清:把政府推到“广场”上
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