张召忠：美军航母进黄海打中国的可能性没有

张召忠：您好！大家好！

资料图：美国最新型隐身战斗机F-22加力起飞

张召忠：首先美韩这次军演是过去34年来规模最大的，日本海很小，100万平方公里，相当于南海的三分之一，在这样一个狭小的区域当中，美国和韩国集中了20多艘舰艇，200多架飞机，8000多人在这个地方进行演习，这是非常罕见的。这次训练的科目，对外声明我感觉最主要是反潜演习，其次是协调美韩之间的联合作战能力，从我的观察来讲，除去这两个演习之外还有一个对地攻击的演练。

从反潜作战这方面来看，美国和韩国首先设定了一个水下的潜艇的目标，这个潜艇的目标应该是以韩国的1500吨的常规潜艇为一个作战对象和演练的目标。红蓝双方作为一个对抗的目标，另外在实弹射击和攻击过程当中找了一艘退役的常规潜艇作为一个靶艇，最后使用深水炸弹，使用鱼雷对这艘潜艇进行了摧毁。从这个反潜演习可以看出美国和韩国之间他们在反潜、搜潜过程当中的一种配合，最后进行了这样的实弹演练。

另外双方还进行了其他的射击训练和实弹演练。主要是使用舰炮进行一些对水面目标进行射击。从出动的兵力来看，出动了200多架飞机，主要有美国的四代战机F-22，F-22是第一次参加实战情况的多国演习，过去是一些实验性的飞行和区域的部署，以前曾经到冲绳来，这次到冲绳来，一个是熟悉战场，再一个是参与演习，这是F-22服役以来第一次参加演习，这一方面的情况没有披露，但是从武器装备一摆就可以看出来。F-22部署在冲绳的嘉手纳，F-22四代隐身战机即便是每天都在朝鲜上空飞行，朝鲜也没有能力发现它。等于说它可以依靠自己强大的隐身能力在朝鲜上空进行侦查、监视，对预定的目标进行这样的打击。他完全具备这样的能力。而且它具有空对地的炸弹能够对朝鲜的大部分的目标都可以摧毁，这是一个力量。

还有一个力量是航母战斗群上所携带的F/A-18EF高性能的战斗机，这个战斗机可以在日本海基本上对于朝鲜的绝大部分陆地的目标都可以进行全覆盖的进行打击。另外俄亥俄级巡航导弹核潜艇部署在釜山向日本海机动，射程可达1600公里的战斧巡航导弹，装有154枚导弹，能够对150多个目标进行打击。F-22，F/A-18E舰载机，这三个都是对朝鲜陆地目标进行打击，而且都是使用精确武器进行打击的，这一方面美韩没有宣布。

还有一个没有宣布但是完全可以猜测出来的就是如此大量的一些飞机、舰艇、潜艇，出现在朝鲜的近海，朝鲜肯定要采取一些反制措施，比如说它的雷达要开机，要进行相互的配合，要进行通信。所有的这些信号会被美国航母战斗群上的EA-6B或者是E/F-18电子侦察机接获它的电子信号，如果朝鲜不注意的话，有可能通过这一次演习把朝鲜所有的电磁信号全都截获，这个对朝鲜来讲是致命的。要么它不开机，一开机，雷达的频率，它的方位，它的距离，它的部署位置，它的数量全都会泄密，而且这个是绝密的，它的无线电频谱，打手机，包括无线电通信全部会泄漏。这些泄漏之后就可以把这些频率装定在美国的电子战飞机上和反辐射导弹上，将来打起仗以后就直接摧毁这些电子目标，电子目标没有了以后将来它的导弹就找不到目标了，这些是外界很少披露，从专业的角度来看，这样的电子侦查和对地攻击的演练应该是这次演练的重点。

资料图：韩国独岛号两栖攻击舰

韩国两栖登陆舰对朝鲜形成一定威胁

主持人：表面上是反潜演练，但是它的目标是针对朝鲜的，熟悉了朝鲜的战场环境，为以后的军事行动做了更加详实的准备，这次美军出动F-22，华盛顿号的核航母等等先进的武器，还有韩国的“独岛号”两栖攻击舰，这些先进的武器对于在朝鲜半岛准备进行朝鲜作战的情况下，会不会这个武器显得太先进，杀鸡用牛刀。

张召忠：武器装备也没有什么太先进，当然是越先进越好，越先进以后成为一种不对称的作战模式。比方说如果美国出动它的三代战机，有一部分隐身，绝大部分的隐身能力不是很好。它的F/A-18E具备一定的隐身能力。如果美国用三代机进攻朝鲜的话，朝鲜的雷达是可以看到的。它能够看到这就会有一个防空的问题，它的防空导弹就可以拦截。如果F-22它就看不到。所以美国能看到朝鲜，朝鲜看不到美国的F-22，这样美国就可以为所欲为，想打哪儿就可以打哪儿。这是技术的不对称。

中国军方公开的东海实弹演练场面

领海外是否可以自由航行国际上有争论

主持人：媒体最早报道，美韩演习最早要在黄海举行，中国政府表示了多次强烈的抗议，后来这个演习地点公布出来是在日本海，这是为什么呢？

张召忠：美国根据1982年《联合国海洋法公约》的规定，在一个国家的12海里领海以外，从航行上来讲就属于公海。这里头有两个问题，一个是一个国家的领海宽度是多少？美国认为是3海里，联合国海洋法公约宣布是12海里，这一点美国原则上认可，就是你各个国家领海就划到12海里，但是有的国家把自己的领海宣布为50海里，100海里，150海里，200海里，这个美国都不承认了。美国虽然没有加入联合国海洋法公约，但是它承认大部分国家的12海里的领海。

第二，在领海以内，其他国家海军的舰艇可以在领海以内进行无害通行，什么叫无害通行，第一，不经过外交部审批，我什么时候想要走就走。第二，走的时候要快速，没有威胁的进行通过。比方说航空母舰经过别的国家的领海的时候，航空母舰上的飞机不能起降，所有的雷达不能够旋转，除去导航雷达之外。炮不能进行瞄准和射击。我就走一下，这是允许的，同样还可以通过马六甲海峡，通过苏伊士运河，通过国际的一些水道，不用经过外交部批。但是在这个问题上1982年有一些国家提出了保留，说我们的海军力量比较弱，我们中国的舰艇很少到美国的领海去，但是美国的舰艇说不定经常到中国的领海去，所以中国说不行，我不同意这一条，朝鲜也说不行，越南也说不行，苏联也反对。当时有十几个国家提出了保留，这一条是有争议的。这个没有问题，所以说美国到中国领海来，他必须要请示。

领海以外的海域，包括专属经济区和大陆架可不可以自由航行，这个国际上有争论，我是在1994年和1996年两次作为国家的法律专家参加了在日内瓦和意大利举行的国际法律专家的会议。在会议上大家就争吵，在专属经济区到底可以不可以自由航行，有一派认为12海里领海以外就是公海，随便航行，这是美国的观点，这是英国的观点，这是其他大国的海军都是这样的。12海里以外就可以自由航行。

还有一些国家说，我在那个地方部署有军队，我在那个地方进行联合国赋予我的权利要进行海洋开发，你今天通过，每天通过，导致我那个地方很危险，我怎么开发呢？另外你在那个地方搞测量会影响到我的国家安全。所以说有一派就认为不行，这是反对的。这个问题国际法没有确定。但是双方协商，相互尊重对方的权益。

黄海就属于这一类。美国、英国、法国，他们的大国的海军的角度来讲，12海里以外就是公海，可以自由航行。对于中国来讲，你航空母舰到了我家门口，这个对我威胁太大，虽然没有侵犯中国的主权，但是你侵犯了我的海洋权益，所以说中国多次提出交涉，先后7次提出反对。如果说法律问题有点很复杂了，我举一个例子，你比方说一个明星买了一栋别墅，三层楼，一个院，送了两三百平米的草坪，草坪外面就是一个院墙，这是有地契的，这是有房产证的，咱们可以尊重这是他的主权，因为人家花了钱了。院墙之外这都是公家的地方，这不属于他们家的。狗仔队就认为我进入你们家的院子如果拍照我侵犯你的权利，但是我在院墙之外可以吧。他弄了一个吊车来，然后升到三层，四层，挂了一个摄像机在上头，整天在那儿实况直播，明星什么时候起床，家里面来什么男朋友了，早晨几点洗漱，晚上是不是洗个澡睡觉。这个是不是侵犯了别人的隐私？如果我弄了一堆秧歌队到院墙外头，敲锣打鼓，我就健身，我不危害你，我和平目的。半夜12点以后还在扭秧歌，这是不是威胁别人的安危了。

CVN-73号航母离开釜山港赶赴演习海域

误会很容易引发战争

从美国的角度来讲，他感觉很奇怪，我到这儿来我是对朝鲜来，你生什么气，但是你确实威胁到我的安危，我感觉到很不放心。这个问题上存在一些误会，这样的误会很容易发生战争。一种由于认识上的，我经常说战争很多时候是由于误会而发生的，由于双方的不沟通，双方的误会而发生。

1986年3月份当时利比亚就在锡德拉湾，这是地中海，中间有这么一个凹进来的一个湾，在这个湾口宣布了一个封锁线，这条封锁线就是我的死亡线，外国的舰艇要进入我这个封锁线里你就是有来无回。这个封口线一般按照海洋法规定，最外围的两个岛之间不超过24海里可以宣布为你的内海，比方说中国的渤海口有两个岛屿，岛屿不超过24海里。结果利比亚宣布的这两个岛屿它的距离快400多公里了，这个完全是非法的。今天我们也认为这个利比亚是无效的。你宣布了这么宽的距离作为你的死亡线，作为你的领海，作为你的内海，这显然是违法的。

7月28日，韩国与美国结束在韩国东部海域(日本海)举行的为期四天的联合军事演习

美军航母进黄海打中国的可能性没有

主持人：中美在海洋边界的矛盾在于，虽然在12海里以外，不侵犯你的主权，但是已经完全侵害到你的切身利益的问题。如果美军的战舰和航母进入到中国的黄海，会对中国的安全带来哪些方面的影响？

张召忠：黄海对中国来讲，容易引起一个很悲惨的回忆，中国人有一个什么问题呢？15世纪之前的中国是世界上最大的超级大国，长达1000多年，从科学技术到GDP，当时的经济总量，到人民的生活都是当时世界第一的。

15世纪以后，中国开始衰落，尤其是19世纪以后，帝国主义经常从海上对中国进行侵略，黄海这个地方它又是100多年前1894年，当时我们的北洋水师到朝鲜去在返回的时候被日本的海上游击队拦截，在这个地方发生了一个黄海大海战，结果北洋水师最后全军覆没，当时是经过50多年，那是中国近代史上非常伟大的军事变革。买了很多世界上最先进的舰，当时我们海军的指挥官都是说着流利的英语，舰长都是英国培训的，副舰长都是英国人，浩浩荡荡的舰队在亚洲第一，世界第九，让日本全都干掉了，干掉以后从此中国一蹶不振，割地赔款。这对中国来讲是心中的一个痛。

今天又出现这个情况，美国到黄海来，容易在心理上勾起这么一个问题来。黄海这个地方如果把航空母舰放在黄海中间，它距离威海这个地方只有200多公里，距离青岛和烟台只有300多公里，距离杭州400、500公里，距离北京500、600公里，你到这个地方来可以画一个扇面，美军的舰载飞机根本不用空中加油，它的作战半径可以打到沈阳、石家庄、北京、天津、济南，杭州、南京、南海、烟台、威海更不用说了。当然这种可能性没有，美国也不会真打，但是军事上构成这种威胁了之后，就像刚才我举的那个例子，他就会考虑到自己的安全，他就会感觉不安全。如果美国派集装箱船搞贸易，那是另外一件事情。你派的是军舰，所以说中国最后感觉不安全。

朝鲜举行集会庆祝核试验成功

朝鲜把美韩军演视为向其宣战

主持人：美韩这次军演，朝鲜方面也声称要基于核遏制力来发展报复性的圣战。朝鲜说出这样的话预示着朝鲜下一步有什么反制的措施吗？

张召忠：这次在演习之前朝鲜做了很多方面的努力，一个是朝美之间启动了大校级的会谈，是两轮，最后想开启第三轮。这说明朝鲜还想通过谈判的方式来和美国进行交流，希望美国不要采取危及地区安全形势的过激的方法，因为这样做并不符合联合国安理会关于天安舰事件的主席声明。其他国家不要采取威胁的办法来加剧这个地区的紧张局势。朝鲜一方面通过和谈的方式和美国进行这样的交流，再一个在交流无效的情况下朝鲜就发表了强烈的声明，意思就是说你这个事情如果真想演习，你把兵摆在我门口这就相当于宣战，因为朝鲜和美国还是处于战时状态，虽然签订了停战协定，但是还没有签订和平协议。

在这种状态下，朝鲜说你这样就等于对我进行战争威胁，这是一种战争行动。朝鲜这次用了一个词是圣战，圣战是伊斯兰教经常说的，因为它的先知，朝鲜是共产党领导的社会主义国家，这个圣战是谁呢？马克思？我第一次听到这样的一个词，它模仿了阿拉伯人，伊斯兰人，像伊朗、伊拉克一般都讲圣战。这是一个新的地方。

另外它说要进行核遏制，一开始我解读核遏制是什么意思呢？朝鲜还没有这个能力把它的原子弹装到导弹上去打美国的航母，现在它没有这个能力。原子弹也是很初始的，但是它没有办法给它抬到海上去在那儿爆炸。核遏制无非是第三次核试验。如果朝鲜在美国和韩国大兵压进的时候进行第三次核试验有可能导致美国对它核设施的摧毁，这是非常危险的。

在此之前我还担心一件事情，在这四天的军演过程当中，朝鲜会进行一些导弹试射，从岸上或者是从舰艇上发射导弹，以前发射经常不命中，命中率非常低。我担心成功率高反而没事，弄一靶船，在北方界线把自己的靶船打了就完了。朝鲜做事有一个不好的习惯，它不宣布导弹试射的区域，这样就导致导弹要降落的区域当中经常有一些渔船在那儿捕鱼或者是商船在那儿通过。对于这个事情俄罗斯曾经几次批评过朝鲜。我担心在美韩军演的时候朝鲜千万不要去发这个导弹，万一有哪个导弹发不准的话，碰到美国的舰艇以后会擦枪走火。

军演完了之后，值得欣慰的是，朝鲜在美韩军演中除去表示坚决的意志，慷慨的决心之外，没有进行核试验，没有进行弹道导弹试验，朝鲜在这个问题上采取空前的克制和忍让。如果在军演过程当中针尖对麦芒，有可能直接触发战争。

在我研究的很多次案例都是美国打着演习的名义，打利比亚就是一次军事演习，借着这个演习的机会，美国做好了一切准备，就是要真打，结果利比亚上钩了，非要对抗，这样就是针尖对麦芒，就陷入到圈套里头去了。这次朝鲜采取了克制的态度，从战略上来讲朝鲜做得是很好的。

天安舰事件更加坚定了美国在东亚的主导地位

主持人：美国大兵压境朝鲜半岛，是不是体现了美国要重回东北亚的信心和未来的一个战略呢？

张召忠：在天安舰出来之前，东北亚地区出现了一些变化，主要的原因是奥巴马政府上来之后，奥巴马提出来的一些战略和小布什是不一样的，小布什那会儿有点冷战思维，奥巴马上来给人一种新风，今后的美国和以前的美国完全不一样了，今后的美国讲更多的是合作，讲更多的是谈判，讲更多的是和谐，而不是去战争，而不是去打仗。对待核武器的问题，比方说伊朗核武器的问题，我们要跟伊朗进行对话，对待朝鲜的问题也不能说把朝鲜还像以前那样是邪恶轴心，你不能说朝鲜是邪恶轴心。给人感觉奥巴马政府是一个很温馨的，很清新的，跟他的作战对手都要握手言和的这样一个政府。

当然对于中国也是中美加强友好，共度难关，同舟共济，这样等于给它的盟国释放了气球，就说你们不要再像以前处于冷战思维了，要以搞经济为主，度过金融危机，不要整天是冷战思维，这两个国家错误理解了美国，他就认为奥巴马真是这样的，民意就开始慢慢沸腾。既然这样，我们跟中国发展经济是最好的。你比方说日本对海上运输的依赖是80%以上，运进物资再运出，来料加工，如果一船物资要到北美去设工厂的话得花多少钱，一个月才到北美。但是在中国要开办工厂它就很近，一天跑好几班。

中日之间的贸易交往和经济往来就非常多，中日之间的关系越来越好。导致日本有很多人认为，这都什么时代了，美国还在我这儿驻军，都60多年了。搞得日本不像是政治大国，美国是不是慢慢地撤军，今年要把8000名美国的士兵撤到关岛。普天间基地和机场也要挪地方。这些看起来都是很小的军事动作，体现了日本逐渐走向自信的、独立的大国，摆脱美国的控制，日本可以对美国说不这样的具体行动。鸠山上来之后，就说日本不能老给美国当跟班，美国在印度洋，日本的舰艇整天给人家保障水和油，撤回来，不要伺候美国，做了大量这样的事情，这样让美国感觉很难堪，美国这个主子管不了日本这个仆人了。今天对美国说不，明天把美国赶走，就是这么一个状态。

韩国和日本的情况是完全一样的。韩国和日本之间的经济往来也非常好，驻韩美军面临两个问题，一个是驻韩国的陆军基本上原来定的要全部撤离，因为韩国认为你驻在这儿也没有用，战争也打不起来，美国认为是啊，我驻在这儿多危险啊，它也要撤走。韩国说，指挥权这么多年都是你指挥我，现在我逐渐逐渐长大了，是不是指挥权你交给我。这个时候美国说可以，今年、明年就把指挥权交给韩国，如果交给韩国将来再进行演习的时候就是韩国人要决定什么时候，什么地点，什么兵力规模。由他来主导这个演习，那就是他指挥。

天安舰这个事件出来之后完全翻盘，让韩国认识到，真正主导这个地区态势的还是美国，离了美国怎么能行呢？美国的驻军不能走，你还得帮我，这个指挥权暂时还别交给我了，还是到2015年再交给我，韩国认识到这个问题。日本反美的那些人，鸠山首相9月底就干不下去了，等于天安舰事件最后导致了美国和日本，美国和韩国它的军事同盟的这种关系更加紧密，美国在东北亚进一步坚定了它的指挥权，它的地位更加坚定了，就形成了这样一个局面。

第一岛链示意图

近年来，我国南海岛礁不断被邻国占领，使中国搁置争议，共同开发的政策付之东流

网友问答：

如今第一岛链已经破破烂烂不完整了

主持人：下面我们进入网友问答时间。有一名腾讯网友说想请张教授评论一下网上有人热炒的中国被C形包围的话题。

张召忠：中国面临的包围，有的说C形包围，有说是V形包围，有的说是半月形的包围，我感觉这些都是自己创造一个词吸引眼球。要了解这个事情的来龙去脉。我们常说的第一岛链这个包围圈是存在的，它是1949年以后就建立的，北起日本列岛，进琉球群岛，中国的台湾，菲律宾群岛，马来半岛南下到马六甲海峡，这个第一岛链是存在的，如果说包围的话，我是肯定这条线是在的。

但是这条线在中间出现了一些变化。原来构建这条线的时候从北边，美国在日本部署有强大的军事力量，横须贺、冲绳都部署了它的军事基地。在韩国也部署了军事基地。原来美国部署在台湾有第七舰队，再往南有两个军事基地，再往南菲律宾的对面，在越南的金兰湾，美国打了14年仗，有它的海军基地。这样算下来，第一岛链才是完整的。但是我们就会发现，今天在第一岛链出现了很多很多的空缺。比如说美军在台湾的第七舰队撤到日本的横须贺，两岸之间签了爱克法之后你能确保台湾就帮着美国打仗？这个连环不像以前那么稳固了。菲律宾的苏比克湾1992年美国就撤走了，美国没有军事基地在那个地方。美国撤走之后菲律宾感觉到自己的实力空虚，美非搞了一个军事协定，他们可以联合军事演习。美国毕竟没有军事存在。那个链环是断的，而且菲律宾有很多水路到中国，都可以通过那个水路到太平洋，没有问题。

越南战争结束的时候，美国撤走了，现在美国还想重返金兰湾，那你得拿钱，美国能拿得起这个钱吗？马六甲海峡那个通道，美国控制不了，当然樟宜有一个海军基地，樟宜基地是给美国的航空母舰提供了一个补油水的基地。但是它不能补给弹药，不能对航空母舰进行维修，航空母舰的人员也不能在那个地方下来之后进行培训。没有这个设施，就是一个补给基地，你不能说樟宜基地就是一个军事基地。

第一岛链是一个破破烂烂不完整的这么一个东西。再说，从那边那个所谓的C形包围圈，我先说玛纳斯基地，美国租用这个机场的本意是它的运输机要在这个地方停留，把物资运在吉尔吉斯斯坦，在吉尔吉斯斯坦再运到阿富汗。美国当时在玛纳斯这个地方征求中国的意见，征求俄罗斯的意见都同意，后来发现美国做手脚，美国利用这个基地，原来说我光停民用飞机，结果最后弄了好多军用飞机，这个时候中国和俄罗斯感觉是威胁。有一个威胁，但是现在定义这个玛纳斯还是定义它是一个民用运输为主的基地。对中国有一定的威胁。从那个地方到乌鲁木齐战斗机要飞一二十分钟就到了。按合同它是不能停靠战斗机的。

再看阿富汗，阿富汗当然对中国是一个威胁，而且阿富汗的巴格拉姆距离乌鲁木齐也是一二十分钟的问题，阿富汗没有问题，但是这是一个点。再往南，巴基斯坦军事基地，美国也给巴基斯坦钱，但是是让它打塔利班的，中国和巴基斯坦是友好国家。你这么算下来以后，我这么分析下来所谓C形包围圈的另外一层，V形包围的另外一个V也是一个断裂。你分析起来这是一个威胁，那是一个威胁，但是它是一个一个点，这个点如果说中国真想突围，真想搞掉的话也是轻而易举的，但是你让它放大，连起来确实对中国也是一个威胁。

怎么看待这个C形包围，V形包围或者是半月形包围，首先不能用冷战的眼光去看，我们用新安全观看，这是一个问题。

比如说美国可以利用阿富汗做基地对中国进行包围，我中国可以跟阿富汗做生意，我可以在那儿开铜矿，中国这次弄了一个大铜矿，跟阿富汗搞得非常好，下一步阿富汗还有一万亿美元的资产，中国也可以通过开公司，办企业，搞民间的交流，搞经济，让阿富汗人民认识到中国和阿富汗人民民间的交往，经济上的来往很多。这不就消除了我们的威胁吗？不能说人家搞基地，我也搞基地，人家针对我，我也针对你，现在应该用新的安全观思考这些问题，才更加全面一点，要看到威胁，但是不要夸大威胁。要用我们和平的方式，用我们经济发展的方式去消化这些威胁。尽量为我们经济建设创造一个安全的环境。

主持人：谢谢张教授您的精彩解读，也谢谢大家的观看。