爱到底是情感还是欲望

主持人：大家下午好，今天我们很高兴能够请到来自香港的素黑老师，她是著名的心性治疗师，出过很多书，大陆刚刚出版了她的《放下爱》和《一个人不要怕》，也是因为这两本书的缘故，我们有机会在这里见到素黑老师。我们今天要跟大家分享的话题是爱到底是情感还是欲望。我们先请素黑老师做一个讲座，讲座结束后我们会留出时间跟大家互动。现在欢迎素黑老师给我们做讲座。
素黑：这是我第一次到北京演讲，很高兴。我的普通话说得很不好，我到北京来是学习普通话的。有一个很好的翻译姐姐当志愿者，有些词听不懂，她可以解释一下。真的很高兴，因为这是我的书第二次在内地出版，第一次出版是几年前，我特别开心的是遇到立品图书的黄总和他很好的团队，他们会帮我出一系列书。
我近期出了两本书一本叫做《放下爱》，另一本叫做《一个人不要怕》，希望你们都可以看到，给我一点意见，主要是我希望我的写作从大家关心的课题出发，就是谈爱。我也在不同的场合讲过我其实对于爱情不是特别感兴趣，尤其是什么男女爱情，男女关系那种，因为我觉得爱是一个很包容，很大的东西。爱情只是爱中的一部分。
我写爱的时候，发现大部分的人对爱情特别敏感，而且他们大部分的问题都是从爱情出发，所谓的爱情就是男与女的关系，在感情上关系有什么问题了，他们都跟我谈，希望我帮他们治疗，因为我是一名治疗师。最初我学的是催眠，不知道大家对催眠有没有概念，催眠是我最初做治疗的第一步，但是我觉得好像不太适合华人。主要不是催眠的问题，主要是因为华人一般比较保守。陌生人开发自己的时候，他们会有所保留，催眠从这个角度来讲有它的限制。所以我觉得后来我很多年没有做过催眠的治疗，尤其是我最近几年很多的研究关于心的东西。心我们谈得太多了，尤其是中国的文化，中国的哲学，中国所谓的心理的学术方面其实都是从心出发的。但是我们关于心，我们谈得很多，了解却很少。我们可以感受到什么是心，当我们有一些感情的问题，或者感受的时候，你很容易、很明白地知道我们的心在哪里，我们的心现在是怎么样的状况。但是如果出现了一个情绪方面的问题的时候，我们常常不知道哪里发生了毛病，其实原来是我们的心坏了，我们的心用错了能量，所以变成了一个情绪的问题，然后变成其他的问题，比如爱情的问题，家庭的问题，其他的交友、人际关系的问题。所以我花了一段时间去研究关于心跟我们的情绪，跟我们所谓的爱，跟很多好像是很复杂的毛病、问题的关系，我尤其希望多从科学、医学方面去了解，因为我们一直都是从感受，一种很感性的、比较玄的角度去了解心的。
我们平常是经常用到“心”这个词的，但是到有问题的时候好像都不太明白。我不知道你们有没有看过我的博客，或者我发表在国内杂志的专栏。我也是写很多关于心性方面的治疗，可能有一些个案表面是爱情问题，但是我从来都不会做一种建议，你应该怎么样，男的要怎么样，女的要怎么样，我觉得这不是问题的核心。问题的核心不在爱上面，问题的核心在关系的管理上面。我们人际关系的重大的问题，尤其是男女的关系，，我觉得都是管理问题。我今天早上在另外一个演讲里面也提过一个重点，生理结构的差异，脑结构的不同造成了男人跟女人的沟通困难。我们很多人不了解这一点，也就不懂得怎么样去处理两性关系。比如女人控制感情的，控制情绪的脑的部位，跟她控制语言的部位是相同的，所以她们很容易去表达感情的，当她们有一个情感需要表达，无论是一个愤怒、或者是爱的表现，因为她们擅用语言的部分，它们很容易配合在一起，所以女人会非常迅速地表达她的感受。但是不代表她表达得很清楚，可能乱七八糟地讲了很多，表达完了很舒服。男人刚刚相反的，男人管理情感、情绪的部分跟他们管理控制语言的部分是分得很开的，基本是两个脑袋，一个是情感脑，一个控制语言的脑是在大脑，而且大脑语言的部分跟情感脑的部分是离开的很远的。其实男人是很惨的，有时候有一些感情、感受的他们不一定会很迅速，或者很准确用语言表达出来，所以女人常常都在抱怨，都在埋怨为什么你不表达对我的爱，女人是很喜欢你说你爱我，或者你直接表达你现在怎么样感受，你觉得我漂亮吗，要你马上给她一个口头的表达。
但是其实语言表达对男人来讲是很难的，他们很难把心里的感受很活泼、很迅速地表现出来，所以这里产生了很多的矛盾，就是女人以为男人是没有爱的，不懂得爱的，女人好像很自然表达她们的爱。我们要小心一点，运用语言表达爱的方式，并不等同于我们爱的深度。女人通常有这种误会，所以常常觉得自己是一个受害者，或者爱得很孤独，男人怎么样，其实男人也是很无辜的。女人要求我那么多，我也不知道怎么样表达，因为男人的表达是很身体性的，我抱你一下，我跟你有性爱这样最好了，最直接表达我的感情。女人认为这是动物性的，是不够的，是不文明的，应该用说出来，或者其他的方法表达出来。我提出这个分别主要是带出一个问题，原来我们所谓的爱本来好像是一个情感的东西，情感表达的东西，但是最后变成理所当然的去要求另外一个人跟你表达的要求，而这个要求本身可能只是一种欲望。欲望是什么意思呢，其实是我们有一些能量，能量就是我们的精力，我们把一份过分的欲望去投射在另外一个人身上，希望得到一个回报，这个回报可以满足我一些要求，满足他的欲望，他以为这就是爱了。这个重点就是这样子，我们常常分不清爱和欲望。
我想跟你们分享几个个案，你们听过会比较明白，或者掌握得好一点。我有一个读者是在美国或者英国我忘记了，她跟我说她很痛苦。为什么痛苦呢，因为她很难忘记她很爱的一个人。她很爱的是什么样的人呢？那个人是一个有老婆的人，而且他对她是非常暴力的，他经常打她骂她，更重要的是这个男人跟这个女人本身是没有感情的，主要是这个女人比较有钱，这个男人跟这个女人在一起，向她借了很多钱，所谓借就是拿了没有还给她。这个女人觉得我很爱她，无论他对我多差，我还是很爱他。这个女人本身也是有老公的，她觉得老公对我还好，但是我的爱在那个对我不好的男人身上。这是一个个案。另外一个很相似的就是我昨天跟一个朋友晚上吃饭聊天，她举了一个朋友的个案也是这样子的。她的老公对她很不好，见到她常常是打她的，但是如果你跟这个女人说你们离婚吧，这样再打下去是没用的，那个女人说不行，没有他我活不了了，其实我们身边，或者自己也是这样的状况，就是我宣称一个对我很不好的人，但是我不知道为什么，没有理由的解释不了地爱他，非常爱他，没有他我活不了。这种事经常发生在我们身边，或者是自己身上。我每天收到很多读者的来信，很多找我治疗的客人也是这样子。
你爱上一个你不应该爱的人，最重要是他根本不爱你，你没有理由你没有他不行，这是什么心态呢。如果从心理学方面可以有很多很多分析，其实最重要的原因是我们把爱跟欲望混淆了。我们以为这种就是爱，其实你通过这种所谓的爱去得到一个目的，这个目的是你希望满足你某一种欲望。是哪一种欲望呢？像刚才那个个案，那种欲望是我称之为负面的欲望。这种欲望是很多的，没有欲望我们没有发展的余地，我们没有向前面走的动力，因为我们有与生俱来的欲望。但是我们过分要求、过分希望的话，这个欲望变成没有控制能力的负面能量，这个能量对我们的影响会很大很大，到最后我们会因为这个欲望失去我们本来应该有的理性跟控制力，到那个时候，我们就变成一个失控的人，你自己觉得绝望，没有退路，觉得自己是一个不幸的人，你会变得很脆弱，你会想到一些比较迷信的东西，为什么我有一个那么坏的爱人，是不是命运对我有一个什么样的要求，所以到最后你把自己放弃了，然后跟命运对抗了，这样的话你就变成了一个很无辜的人，你已经离开爱这个前提很远很远了。所以我常常说爱这种事其实跟我们的心性很有关系。而且如果我们对管理这种欲望的能力不够强的话，我们通常会变成很绝望的。
有一个二十多岁的女客人，她有很多很多男女朋友，有一个女朋友很喜欢她，给她很舒服的感觉，她否认自己是同性恋者，但因为那个女人对她太好了，她不舍得放弃，你来吧，多贪心的人！她同时有一个恋爱很多年的男朋友，她觉得他经济上不好，学历也不够高，没有一种成就感，没有一种找到了一个很好的男人的感觉。但是那个男人很认真地想跟她结婚，她说我才二十多岁还有时间，所以晚一点吧，让他等我吧。另外有一个男人，跟电影《无间道》里的梁朝伟一样，是一个卧底。她爱上了一个卧底怎么办，这个卧底对她是很好很好，但是她觉得你的职业那么危险怎么办呢？所以她一方面觉得这个男人很有魅力，有一种很强，很男人的感觉。但是再想一想跟其他男人有什么分别，都不能给我安全感。安全感对女人最重要，但是“安全感”三个字太长了，变成一个爱。其实他们全部不能给我一个安全感，最后她来问我，素黑怎么办，能不能给我一个方法看出谁最爱我，我选他了，因为现在每一个人都有好处和坏处我怎么选？这种所谓的爱情，当她觉得我很爱他，放不下他，尤其是卧底“梁朝伟”，我如果放弃他的话，他会很痛苦的，我也不舍得放弃他，如果我放弃他的话我觉得自己是一个坏人，我放弃他就好像成了一个罪人。所以她要让自己变成一个好女人，心灵比较好的女人，我不放弃他，所以怎么办，素黑你帮我吧。
这又是一个个案，你看到里面所谓的爱，其实不是一个真正很纯粹感情的风险的东西了，只是一个欲望的投射。希望各方面都可以满足我，但是在满足的时候，大家都知道的我们通常都有一个选择的过程，其实我们做任何事情都是这样子的。要满足的时候肯定要选择，要选择的时候肯定有痛苦，但是所有东西的背后是因为什么，肯定不是因为爱的问题，只是因为我们有一个中心的自我，因为我们有一个自我，有一个自我的话你就有取舍。你要选择，哪一个比较好，好的意思是说哪一个比较可以满足我这个自我的要求。但是那个自我我们要小心一点，一般来说我们的自我以为有一个自我，所以我们这样痛苦，但是我可以说每一个人到最后很少人是真的一个整合的人，每一个人其实都是一个分裂的人，每一个人都是很多不同的自我合起来的一个，好像一个统一的我，其实我们里面是分裂的。我们常常都不确定要做什么，不是因为太多选择，是因为我们里面有太多的自我，我们要了解这个很重要的，我们常常以为太多选择，或者是没有选择，所以痛苦。但其实问题不是在这里，问题是在后面，后面是我们原来有很多很多不满足的自我在后面，所以我满足了这个自我也不会很快乐的，不会很平静的。因为我们还有很多很多不同的自我有很多要求，很多欲望，而且欲望是无穷无尽的，而且欲望的层次是很复杂的。刚才有一个读者说你选择男朋友的条件是不是很高？你看如果我说他好看可以了，但是如果真的有一个好看的人爱你的时候，你不会说就你了。你有钱吗？有钱，那你有味道吗？你会不会对我贴心呢？你是不是有很多顾虑，很多很多，总是不太安心。不是只要满足了某个要求就很安心。
所以这就是人性，我们常常自欺欺人。我们都欺骗自己，以为满足了这个要求以后我就很安心了。男人最清楚，你怎么做，女人总觉得不安全，总是不够。男人觉得对你特别好，你总是觉得他做的不够，他应该像那个人那样做，那样做最好。但是他做了还是觉得不够，还可以更好的。所以如果我们把这个爱变成了欲望的时候，肯定像一个痛苦。所以为什么我们越爱越痛苦，越爱越累呢，就是因为我们要求太多了。欲望就是特性，就是你越专注地给它能量的话，欲望就越膨胀。膨胀的话，你的欲望的内容，你欲望的要求就会越来越多，这样的话你永远都不会开心的，你永远都不能平衡自己，永远都得不到你希望得到的平静。所以我们常常以为我们得到一个爱情，我们得到一个爱人以后，我应该快乐，我应该幸福。一个女人找到一个怎么样的男人的时候就是最幸福了，当你拥有的时候，你觉得不外乎如此。很多女人都有这样的经验，当你以为一个女人到了多少岁的时候有婚姻最幸福了。当你有了婚姻的时候，你又想怎么还是差一点点呢，还没有一个孩子。好我生孩子，生了孩子是最幸福的女人了。不是的，生了孩子也不是。因为你以为有了这个东西就可以满足了，跟着要满足的目标又出现了，最好有多少多少钱，所以你就用一生的时间去追求欲望。
所以到最后我常常说，到最后所有的男女关系，男女情感可能有问题的话，或者是破裂的话，都是跟爱没有关系的，因为你已经离开爱越来越远了，爱已经变成你都没法想象的东西。最有趣的也最吊诡的，就是最初两个人很穷，我们一起努力有一个很好的家庭，买了房子，很好了，然后房子太小了最好大一点，因为我们要生孩子，有房子不够，最好有一个车，有了车又怎么样？到最后他们在最贵的地方买了房子，很贵、很大的，一套三个、四个房间好了，那个时候通常就是他们离婚的时候。最后我们已经满足了，达到了我们最初二十年前希望有的东西，但是二十年以后感情已经改变了，双方要求也不一样了，爱都不要说了，我们的欲望已经越来越多，越来越满，距离越来越大，我希望有的生活不是你希望有的，最后我们什么都有，表面上看起来很幸福，其实已经在闹离婚了。还是离不了，因为还要争孩子、争家产，所以最后都变得很丑陋。
很多爱的关系本来是很美丽的，为什么到后来很丑陋，因为是跟爱没有关系的东西在里面，这个可能是欲望，可能是我们的贪心，贪心也是欲望的表现形式，所以就两个词“爱”跟“欲望”，其实是息息相关的。我们常常混淆了，以为这就是爱，尤其女人常常都看重“爱”这个字，但是忘记了爱背后应该有一种重点，我可以很简单的说它们最重要的分别在哪里。爱其实是一个没有自我，放下了自我付出的，分享的一种很纯粹的能量，这种能量是无私的，它也是让你感受到自由跟舒服的一个状态，让你放松的状态。所以你如果问一个问题，他爱不爱我，或者我够不够爱自己的话，你可以从这个点去检查一下到底这个爱是不是爱。就是刚才我说你是否感受到自由，是否感受到很舒服放松的状态，你是不是很大方，很多去分享的，去付出的一种状态。付出以后还是感到很舒服的话那就OK，这就是爱了，你应该活在很幸福的情况下了。
但是相反欲望是什么呢？欲望是你抱着很大很大的自我，而你去拿过来一个行动。爱是相反的，爱是付出的，但是欲望是拿的，所以一旦说你希望去拿东西的话，你肯定有一个贪念在里面，有一个不满足，有更多更多的想法在里面，所以你里面会打架的。打架是因为你不是一个自我的，其实你有很多很多自我在里面，满足这个不满足那个的话，他们会打架。你常常觉得你自己很痛苦，很不平衡。所以你可以看到我们不断地跟自己打架的时候，其实我们的能量已经流失了，所以很多时候我们是越爱越疲累的，越付出越累，很多时候很多爱到最后不是因为爱的问题破坏了，是因为我们到最后太累了，不想再爱下去，所以要分手，常常有一点悲哀的感觉，但是这也是一个现实，原来我们都把能量消耗掉了，最后筋疲力尽了，到最后不是不想爱，是已经没有力量爱了。很多个案都是这样的。
有的分手的案例也是这样的，不是因为我不够爱你，还在很深爱对方，但是没有办法，因为实际上太累了，每天吵架太累，或者沉默得太累。沉默也是一种消耗能量的方式，因为沉默是表面的，里面还是在打架。你沉默我沉默，你估计我沉默什么，每一个估计里面你猜测我我猜测你那种情况很累，好像什么都没有发生，其实还是很累，到最后算了，我为什么要这样折磨自己跟折磨你呢。我也这样建议不如放假吧。先不要说先分手吧，或者离婚吧，这也不一定是最好的方法，但是为什么不跑远一点，离开一下，先回到自己，看清楚自己到底要什么，先不要去看对方为什么对这样子。如果常常都从别人的对你不好，不足够的方面去想的话，问题永远不会解决，你永远只会膨胀、放大你的欲望，你最后变成一个爱的强盗，你会去抢的。或者是另外一种，就是乞丐。你可能是一个强盗，或者是一个乞丐，两个都不是好角色。爱不用去问去拿或者求回来的我们有一个很定的方案，我们先要爱自己，把自己变成一个很丰富的一个承载的状态。我们的能量很强的时候，我们会定的，我们不会那么容易给拿走，或者不断地付出让我们好像很疲累一样。这是我们了解爱跟欲望的差别的关键点。