程益中做客天涯(传媒江湖 2007-9-14)

『传媒江湖』 [现场]中国传媒界旗帜人物《体育画报》出版人程益中做客天涯
作者：李国盛 提交日期：2007-9-12 10:01:00
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程益中，中国传媒界旗帜人物、体育画报中文版执行出品人、财讯传媒副总裁。经过天涯社区的多次真诚邀请，程益中先生欣然同意与天涯网友面对面，畅谈体育画报中文版发展、传媒理念、形势和管理。这也是程益中近三年来首次接受媒体专访。
访谈时间： 9月14日 14：30
主 持 人： 李国盛、刘原
嘉宾主持： 龚晓跃
访谈入口：人物频道》》
人物背景：
程益中，中国当代著名报人、媒体资源整合和管理专家。现任中国证券市场研究设计中心媒体事业部管理部副总经理、财讯传媒集团副总裁、体育画报（SPORTS ILLUSTRATED）中文版执行出版人。程益中同时还是中国目前最有影响力和最成功的两张日报——《南方都市报》和《新京报》创办人之一、前总编辑。联合国教科文组织2005年度世界新闻自由奖获得者。

访谈中，程先生将与天涯网友现场交流，不能到场的朋友请提前将问题以跟帖形式提出，届时程先生可为您解答。谢谢！
访谈整理稿：
李国盛：9月15日是《体育画报》中文版创刊一周年的大日子，天涯社区荣幸地请到了财讯传媒集团副总裁、《体育画报》中文版执行出版人程益中先生作客天涯社区。请程总先和天涯的网友打个招呼吧。
程益中：天涯社区的网友们下午好！很荣幸能够在这样的场合和网友见面。
李国盛：同时到场的还有《体育画报》中文执行版总编魏寒枫先生、专栏作家刘原先生、《体育画报》网络总编陈劲松先生。欢迎各位！
刘原：天涯网友下午好，非常高兴能参与主持程益中老师的访谈。我曾经在《南方体育》和《南方都市报》工作过四年，我和无数的老同事一样，这些年来，从程总身上学到了许多东西，不单是学会如何做报纸，也学会了做人，做有良知的报人。程总先后创办了《南方都市报》、《南方体育》、《新京报》、《体育画报》，都是享誉江湖的著名媒体，如今国内众多报纸和门户网站的主力，都是他一手培养的老部下，可以说，他影响了中国的媒体。
程总曾经获得世界新闻自由奖，他是一个注定要写入新闻史的人。对于我们这些从广州大道中289号出来的人，他一直是我们的精神领袖，更多的时候，我们把他看作是一位谦和、亲切的兄长。
很荣幸能在雨后的北京下午，和程总、和天涯网友一起聊聊。
1、
李国盛：程总是《南方都市报》和《新京报》的创始人，这两份报纸风行中国，对民众影响深远，当时您是带着几千上万号员工，运转数以亿计的资金，而您现在做的是一本初创体育杂志，所以第一个问题想问您：现在的角色和以前相比，有没有不一样的感受？
程益中：其实对于我来说，领导七八十个人做一本《体育画报》，和做《南方都市报》的时候领导三五千人，感受没有什么不同，其实压力、责任是一样的。但是，偶尔在某些场合、某些情况下有一些失落的感觉，不过最重要的是我能化解，能说服自己，这一点很重要，我还是能把心态调整得很好。这里面很重要的一个就是“归零”，就像电脑一样，要经常给硬盘整理一下。我就是这样经常整理自己、给自己归零的人，不背成功的包袱，也不背失败的包袱，像初生的婴儿一样，我说过，过去是不存在的，只有未来。
2、
李国盛：我们知道，作为向来被认为难做的体育类媒体，《体育画报》创刊一周年之际已在内容方面制造了相当大的影响，经营方面的成就更是小小的奇迹。程总能不能透露一些《体育画报》采编和经营的操作方法？
程益中：采编方面，我觉得魏寒枫可以多谈一些。我仅从出版人的角度谈一谈怎么操作《体育画报》。我觉得首先一点，就是说我会经常问，《体育画报》的核心竞争力何在？我觉得这个是做传媒产品或者是做其他任何的产品都要想到的一个问题，就是你有什么样的生存价值，你有什么理由生存下去，我觉得这个是我考虑最多的问题。
那么我就想到，在中国，占据整个体育传媒业绝对绝对垄断的地位就是中央人民电视台体育频道。他为什么能这么做？就是因为他有那样的价码、有那样的本钱去垄断了那部分的资源，而任何其他的竞争对手他都没有办法做到。现在包括英超还有欧洲联赛的直播费用已经那么高了，很多电视台、很多体育频道他根本无力支付这些费用，这样的话势必会形成恶性循环，强者更强、弱者越弱，越有能力购买资源的，他越能够在市场上面获得成功。我现在做《体育画报》，现在我更多的是想到这个问题，就是你有什么理由生存下去，这个是我要做的第一个事情。我要做到首先在《体育画报》的资源上面，具有相当的优势。这是什么意思呢？我认为不太可能有体育类的杂志像我们那样去投入，去做自己品牌的建设。我认为这一点可能大家也会看到，比方说今年《体育画报》光在市场推广这一块，在机场、渠道的购买、在各种自我宣传的广告购买上、在自己形象的包装上，每一个细节都是花费了巨大的资金来打造的。
我简单的讲一个例子：首都机场，国航所有的贵宾候机室的杂志展示，我们一拿就拿年，独家包断，北京、广州、深圳、海口、三亚、厦门的机场，我们都把到达口的广告位全部拿下来做《体育画报》本身的广告。还有我们把一些适合我们的目标客户群经常出现的场所、渠道给拿下来了等等。在整合这些方面花的费用是相当大的。我可以讲一个数字，我们大概今年在《体育画报》的推广费用预算是1000万。这个是什么意思呢？就是这个东西很多做杂志的人，很多杂志没有办法去做，我认为这个是我们能够在市场竞争的一个前提。
第二个就是，你用什么样的资源确保你的杂志质量是最好的。这是什么意思呢？就是不可能有别的体育类杂志在内容资源上比你更有条件、做得更好。我简单举一个例子，就是说我们上一期有国家花样游泳队的一组照片，我们请的是 getty 的一个记者，这个摄影记者是全世界拍摄这样的题材最好的记者。然后我们给他水下摄影，这个记者梦想了多少年，他想从水底下拍一组中国女子花样游泳的照片，这一次我们找他来拍。这个是多少钱呢？这个是很多杂志社一本杂志一个月的成本都不止，这样的事很多杂志社都做不了。
我再举一个例子，在内容的购买上，我们今天上市的杂志就有刘翔的照片，我们为了买这组刘翔的照片，光是跟这个照片的出卖方谈合同都签了两三次，费用也是极其高昂的，我还不说我们购买美国时代出版集团所有的内容的费用。这个东西说明什么呢？就是我在杂志内容的投入上，我认为我们花的这个价钱是很多杂志没有办法那么那去花的，没有办法那么去做的，从而保证了我们《体育画报》在内容上保持相当的水准，这个是很重要的。
第三点我就要想到，我们这个杂志要用谁来做内容？由谁来给做经营？由谁来给做行政的协调？由谁来实现我想要的各种各样的目标，这一点上我是非常清楚的。我总结一条，就是我知道什么样的一本杂志、什么样的一本体育杂志具有在市场上的绝对的竞争优势，我觉得这个杂志是什么样的？我觉得这是可以想像的。第二是办成这样一本杂志，你需要进行多大的资本投入？这一点是我们能够驾驭的。第三就是，由什么样的团队来具体执行，能够实现我想要的这个目标？这个是我能够控制的。第四个我能控制的是，我们《体育画报》这个团队用什么样的游戏规则，用什么样的企业文化来结成一个集体？这一点也是我们能够设计的。我觉得有了这几点，《体育画报》的竞争就有谱了。
魏寒枫：对于这个问题我想说，我在看《体育画报》的过程当中，发现了一个有意思的现象——其他的体育杂志基本上都是体育品牌的广告，其他广告非常少，而《体育画报》除了阿迪、耐克、李宁，还有非常大的感觉上就是像汽车广告非常多，在我们的奥运特刊上甚至还有GE能源公司那样的广告，这个是好像跟其他的体育杂志是不太一样的地方，也请程总跟我们网友讲讲，这一块我们实施什么样的方式和特殊的操作？
龚晓跃：抱歉，来晚了！向兄长问好，向南方体育、南方都市报的兄弟们问好！
3、
刘原：明年是奥运年，对于媒体来说，奥运会和世界杯都是兵家必争之地，《体育画报》中文版有美国《体育画报》的背景，在奥运会报道的方面有哪些优势，或者是有哪些宏大的计划？
程益中：这个由魏寒枫来回答吧。
魏寒枫：我直接讲奥运会这块。我感觉现在很多网络和报纸，在这段时期都在启动奥运战略，显得非常的宏大。对于我们自己来说，借着《体育画报》创刊一周年这个机会，我们也是需要从这个时候隆重启动我们自己的奥运战略，我们这个奥运战略是什么？不是那种看上去非常宏大的的战略，但是我们每一个措施都是中国其他的媒体所没有的，都是非常独特的，我觉得是会产生很大效果的致胜的武器，其他的多的我就不讲了，我就讲四点奥运会方面的战略，就是奥运报道，除了我们对《体育画报》本身的理念、本身的操作方式和本身的记者制作最专业和最人性化的奥运报道之外，我们还有这四点优势别人所没有的。
第一个是我们跟美国《体育画报》原版的合作。这个合作是一个什么概念呢？这个合作是整个我们两家在一起建立《体育画报》美国版和中文版的奥运报道联合编辑部，美国那边有70个人，就是摄影师和采访记者加在一起。我们这边的人数也正在不断的扩张过程当中。基本上到时候加在一起有100人左右的采访团队，这个采访团队就是分工协作，统筹安排。美国版的记者他既帮我们报道美国队以及奥运会全部的内容，也帮我们报道采访中国队的队员。里面有5名左右的专门记者帮我们采访中国队的运动员。事实上美国那边的编辑部早在今年3月份已经到中国来考察过奥运场馆、考察拍摄的机位、订房间，已经订了50多套房间。这个是我们跟美国《体育画报》的合作，这块业务是中国或者是世界上任何一个体育杂志社所不具备的。
我们的第二个优势是什么呢？我们和中国最权威的《财经》杂志一起合作成立这个奥运报道，合作做奥运特刊。我们现在每个月一期的奥运特刊是跟《财经》杂志合作制作的。这个怎么说呢？这个在发行量上，真金白银的发行量已经达到了将近40万的数字。中国没有一份新闻杂志的传播受众达到这么多，但是我们拥有了。并且《财经》一向以独立、独家、独到这三个特点著称于世，它的很多财经新闻报道都在国内引起了非常大的反响，这个是众所周知的。那么现在他们提供了将近10名记者和编辑来为奥运特刊进行服务，这些记者全部都是国内一流的财经观察记者，也就是说他们专门报道奥运，从奥运经济、奥运政治、奥运社会这个角度，或者是将奥运本身的东西从新的角度进行报道、进行阐述，这个是我们在一起的分工协作，这个是我们第二大独特的优势，是别人所不具备的。
第三大独特的优势是什么呢？就是我们跟世界上最顶尖的图片社GITTY独特的合作。我们合作的独特在于，中国一般的媒体，他买GITTY的图片都是一般的图片，我们这个合作概念是什么？都是他驻中国的摄影社专门为我们独家拍摄，到现在为我们拍摄过花样游泳队、中国体操队、中国举重队、中国游泳队，包括刘翔的照片，他都是专门给我们独立拍摄的，也就是说我们的奥运报道对这一块有这么三大优势。
另外一个就是跟搜狐的战略合作联盟关系，到时候采访资源包括其他的资源都是互相共赢的利用。好了，我这个问题就是这样的。
4、
作者：adxieyu 　回复日期：2007-9-14　14:50:23
您做为一名成功的报人，想对新入行或即将入行的的报业青年说点什么呢？包括做人做事，为国为民等等
程益中：我想说的是，任何时候都要坚持常识，都要记得自己的祖母、祖父、父亲、母亲说过的话。按照这些最本质的东西看世界、去做人做事，我认为这个是首先要做到的。
5、
作者：老蛋　回复日期：2007-9-13　8:52:24
问:您有没有考虑到如何将新闻理想传递给更多的年轻人
程益中：我没有这样的想法。
6、
作者：侃侃而坛　回复日期：2007-9-14　15:16:02
弱弱的问一下龚：在老家湖南混的怎么样，有没有可能再跟程魏一起共事？？
龚晓跃：很多年来，程益中都是我的大哥，在很多方面，他给了我很好的影响，现在，我们都在琢磨一些事儿，我想，在这些事儿上，我们是有一起干一票的机会的。
7、
作者：林黛青青回复日期：2007-9-14　15:02:55
体育画报打算如何吸引女性读者？
程益中：其实不是“打算”，《体育画报》已经吸引女性读者了。我觉得这个也是《体育画报》的一个理念吧，我们在做《体育画报》的时候，固然要坚持它的专业性，要坚持在体育专业上的价值，但是同时我认为专业性不排他，不等于没有普及性。我觉得这一点是《体育画报》一个很重要的追求，我听到的说法是也有很多30、40岁的女士，她们以前从来不看体育类的新闻或者体育类的媒体，但是她们都会看《体育画报》。我认为这就对了，就说明《体育画报》的努力没有白费。
魏寒枫：我补充一句，我们泳装特刊里面的女性都是非常健康性感的，这可能会对中国的女性读者追求“骨感”的风格，是一个很大的纠正和帮助。
8、
李国盛：《体育画报》是您亲手操作的第一个体育传媒项目，您怎么给《体育画报》定位？它的未来是什么样的？您怎么看待体育媒体的空间和前途？
程益中：如果讲《体育画报》的定位，还不如先讲讲，我们能够见到市面上的体育类纸媒的定位，这个是我们寻找《体育画报》定位很重要的依据。现在市面上体育类纸媒他们定位的时候，读者的年龄层相对比较低龄一些。我们在做《体育画报》的时候，就在这方面做了一些差异，比方说《体育画报》在年龄层定位上，可能定位成年龄稍微大一些的。在读者构成过程当中很可能有女性读者，在读者收入的定位上面稍微定得高一些。我认为这样的话，能够在市场上找到它的一个切入点，同时也跟《体育画报》原版本身所形成的风格能够相吻合，这个是《体育画报》在行销定位的时候很重要的考虑。我不认为《体育画报》能够有像《南方都市报》或者是《新京报》这样的影响力或者是发展规模，这个是不现实的。
可是我觉得《体育画报》可以做成和中国迅速成长的体育产业相匹配、和中国的国际地位相匹配的杂志。我觉得从这一点上来讲，体育类媒体有很大很大的空间，有很好很好的发展前景。
9、
李国盛：从前做综合类报纸时，您讲过几个竞争的法则，诸如“要栽树就栽大树”，诸如“别人已经跑了900米，你怎么追上他”。那么现在做体育类媒体，您有什么竞争诀窍吗？
程益中：我想谈谈中国杂志的通病，我觉得中国杂志基本的问题就是投入太低。我的老板当时找我做《体育画报》的时候，他问过我的看法，那个时候刚好是体育类纸媒纷纷倒闭的时候，就是2005年底2006年初，因为他马上要上《体育画报》的杂志，他问我怎么看。我当时给他讲，如果你打算用500万来玩的话，必死无疑；如果拿5000万来玩儿的话，或可杀出一条生路。中国杂志业基本的状态就是投入太低，都是一些想投个三、五百万就能狂捞一把的主儿，这样的投资理念就是错的。所以我现在做体育杂志，我们根本不去考虑现在的市场是怎么样的，也根本不必考虑所谓的竞争对手和竞争同行是怎么样的，我要考虑的是我们自己有没有足够的投入、有没有做得很专业，有没有核心竞争力和生存价值，这个是我们考虑最多的。这也是我们在杂志行业参加竞争时考虑更多的。而不是现在考虑别人做广告，我要跟他抢什么。就是不去想现在既有的蛋糕有多大，我挖一块，而是更多去想我们自己本身先要做好，我认为更多的是要考虑这个问题。
龚晓跃：至于长沙，我接受的最大挑战是帮助我的老板，完成对《潇湘晨报》的改版升级工作，现在看来这件事儿干得不错，《潇湘晨报》在长沙的零售已经达到了总份额的80%，今年广告比去年同比增长了17个点。
我一直认为，体育媒体可以成为中国传媒进步的推手，虽然大家骂中国足协都骂到没劲了，但体育媒体比其他主流媒体，可以做更多的自选动作——我们现在基本上只能搞规定动作了，自选动作可以给整个行业带来一些生机，进而造成蝴蝶扇动翅膀的局面。
10、
作者：henmeixin 　回复日期：2007-9-14　15:55:10
龚正处，你在长沙还好吗？
龚晓跃　：呵呵，我挺好。请大家抓住机会跟程益中大哥交流，多支持《体育画报》，顺便支持一下《潇湘晨报》。
11、
李国盛：程总您对当前和未来的体育产业怎么看？
程益中：我觉得是这样，我最近也老是在想，过若干年回头看2008北京奥运，会是中国很重要的历史分水岭，北京奥运是中国体育产业的一个转折点。我预期，中国体育产业在经过北京2008奥运会之后，必将会由举国体制转变成为面向全社会资本开放的体育产业。这样的话就极大的解放了中国体育产业的生产力，为体育产业的长足发展、长足的高速增长打下体制基础。根据统计，目前中国的体育产业占整个GDP不到2%，而实际上像美国和意大利等发达国家，体育产业是国民经济的支柱型产业，比汽车制造业，甚至比石油工业都要大。美国的体育产业占到整个国民经济的10%，中国的“十一五”规划是说体育产业在“十一五”期间要达到GDP的4%。中国体育产业必须保持每年20%到30%的增长速度。我觉得这个增长速度是可以达到的，我对中国体育产业的未来非常乐观。
12、
作者：_jason 　回复日期：2007-9-14　15:04:29
我在财经网站下载了《体育画报》和《财经》杂志合办的第一期《奥运特刊》电子版（倒数一周年的时候出的），特刊质量很高，印象最深刻的是《奥运农民工调查》，普通媒体几乎看不到以民工为关注主题的报道。让我们看到了这些伟大工程背后的建设者的生活思想场景。
但是又觉得这倒象是社会题材的报道，跟体育画报风格离得比较远。您怎么看？
魏寒枫：我觉得其实这个不矛盾，恰恰是我们类似这种题材的报道，是我们报道理念中的一个。正常来说，我们所进行的报道肯定是站在体育竞技舞台最中央的那些最耀眼的人物。再一个就是说，一切具有成长性的体育运动。与此同时非常重要的一块，我们这个体育杂志也是站在自己的角度，来承担着对社会的责任。对追求体育领域里面一切真相的追求，一切朴实价值观的追求，这个都是我们的题中之意，所以说涉及到农民工的这些情况，实际上是包含在我们第三块报道里面的。
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作者：侃侃而坛回复日期：2007-9-14　15:54:22
请问龚如何看长沙广州两地的媒体环境。
龚晓跃：谈传媒环境太奢侈，五十步和一百步没有本质区别，我们梦想一千步，最好不用步量了，但奢侈不起呵。
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作者：寻找雪人　回复日期：2007-9-14　15:13:48
程总，请问您会不会在《体育画报》成功运作之后，再去做一份新闻或者新闻评论类的报纸或者杂志？
基本上，现在大家认可的新闻杂志和报纸，都具有一定的地方性，不能在全国普及。请问您有什么看法么？
谢谢。
程益中：第一个就是说，我肯定有这样的想法，但是要看机缘巧合，也由不得我。
第二个问题，我认为杂志报纸是不是全国普及的，这个问题不重要，重要的问题的是办的好不好。
15、
李国盛：以前程总操作的是报纸，重出江湖做起杂志，有些人比较吃惊，觉得杂志比不上您操作报纸的格局和气派。那么您是怎么做出这种抉择的？
程益中：我别无抉择。人总要吃饭做事，吃饭做事。
16、
李国盛：程总在《南方都市报》曾管理几千名员工，对领导之道有什么秘诀？现在距有些人士了解，您在做《体育画报》的时候，似乎没有从前在《南方都市报》、《新京报》那种恢宏的气魄和手段，有些朋友说你比从前更宽容、内敛了。这似乎不像你？
程益中：我觉得领导之道，其实就是知人之道，这是我唯一的秘诀。
我不认为我在《新京报》和《南方都市报》有什么恢弘的气魄和手段。其实我自己以前都讲了这个问题，领导人做企业的过程就是改造企业同时也改变自己的过程，一方面你自己想坚守自己的内心，想坚持自己的本色。但是你在市场竞争中，你在领导这么大一个企业的过程当中，你又经常的被企业的竞争的需要牵着鼻子走。所以很多时候你感觉自己是被异化了，我原来说过“青面獠牙”、“张牙舞爪”之类，其实那不是真实的你，很多时候你回够头来看的时候，你自己也很憎恶和讨厌的。我总结一条，我希望生活在一个自由自在、不被注视的环境中。
17、
李国盛：操作杂志这一年时间，程总觉得和做报纸有什么不一样吗？很多读者，特别是业内人士非常关心，您对杂志这一行在中国的前途怎么看？您有什么特别有心得的运作杂志的秘诀吗？
程益中：做杂志跟做报纸肯定是不同的，做报纸，行动的区域和空间相对比较集中，就是你集中在一个中心城市进行运作，所以你的战场和你的战线其实是你能够更好的把握的，你就是要在那样的一个空间内，你就是在这样相对比较集中的区间内把你的工作做扎实、做细致，就可以了。轰炸一个城市，肯定比轰炸一个国家要容易的多。做杂志，面对的读者群，面对的区域，是不确定的。而报纸所面对的读者群和区域都是很确定的，这个是很大的不同。
在互联网时代，我认为杂志的前景相对比报纸要乐观一些。
我认为没有什么可以投机技巧的地方，就是扎扎实实把杂志办好，办给你想要的那些人群看，让你想要的那些人群认同，并且做好相关的经营和服务的工作，没有任何捷径可走。
18、
刘原：刚才程总也提到了传统媒体跟新媒体的关系，我想问一下，您觉得做体育杂志这一块，有没有受到网络残酷的挤压？有没有想到如何把这个杂志利用网络传播得更广一些？
程益中：应该说互联网作为一种新兴的传播手段，将来必将成为最主流的传播手段和方式。我认为这种方向没有理由不会实现，而且速度应该很快。但是互联网成为传播主要的渠道，并不意味着报纸和杂志这种纸媒的价值会减弱。无论是杂志、报纸还是互联网，还是电台和电视台，只不过是传播的手段和介质发生了变化；传播的内容、主体、对象、结果和目标都没有发生任何的改变。从这一点上看，我们做纸媒的人要意识到，互联网一样是你有效的、并且是性价比最好的传播的手段和介质，作为纸质媒体人一定要认识到这一点。
我对以前所谓的传统媒体和新媒体你死我活的这种斗争是很不以为然的，一方面新媒体说传统媒体会死亡、完蛋，我觉得他说这个话的时候，就好像说一个人可以没有父母。还有一部分纸媒的人说我们要联手封杀互联网，但是后来的结果是唯恐互联网对自己转载的太少。无可争议，互联网离不开纸媒，另外一方面纸媒的人也天天谋求互联网的转载率。所以，表面上看纸媒和互联网是有竞争关系的，实际上将来肯定是殊途同归。从传播的介质和手段上讲，我觉得互联网没有理由不成为主要的传播介质和手段。但是互联网所传播的内容，所传播的主体还有传播的对象和传播的手段跟报纸、杂志、跟广播、电台、电视台没有本质的区别，它还是要传播这些东西的。我原来打一个比方，就是互联网是DVD，报纸、广播、电视、杂志顶多就是CD、VCD。DVD可以向下兼容CD、VCD，CD、vcd不可以向上兼容DVD。一句话，互联网可以替代纸媒，但是纸媒替代不了互联网，我认为是这样的。
19、
刘原：《体育画报》现在有自己的网站吗？在这方面有没有什么规划？
陈劲松：《体育画报》的网站实际上和《体育画报》中文版一样，都是《体育画报》原版产品的一个中国版吧。《体育画报》的原版网站做体育圈的人都很熟，这个不仅在美国，在国内都有很大的影响力。很多体育门户网站都是从哪里来获取一些资源，主要是NBA方面的资源。《体育画报》网站（SICHINA.com）主要是做精品的体育门户网站，不是追求大量的新闻，而是做出自己的独特价值。
20、
李国盛：《体育画报》中文版是和美国时代集团合作的产物，这是中国新闻出版领域里里程碑式的事情。您是这件事情的具体操作人，并且多次和美方沟通、交流，您对杂志领域里这种合作方式有什么看法？
程益中：我觉得杂志这个行业在中国的起点还很低，规模还很小。我有一个数字，中国2006年的GDP是21万亿人民币，是世界上第四大经济实体。但是日本的一个讲谈社，他是一个出版集团，这个讲谈社所出版的杂志的广告就相当于整个中国杂志业一年广告的1.4倍。法国的桦榭，一个出版集团的广告就相当于整个中国一年的杂志广告的总和。中国有接近一万种杂志，我认为其中9000个基本上是处于可有可无、可生可死，基本上处在一个零生存状况。只有10%，也就是说只有1000个杂志可能是在市场上正常生存的。那么这1000个正常生存杂志当中又有900个是生存不好的，只有100个生存得可以，那么这100个当中有10个是非常有生存价值和国际竞争力的杂志，《体育画报》的目标就是要谋求在中国杂志TOP10的地位。
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作者：我怎么也找不到你　回复日期：2007-9-14　15:42:50
程总，我们看了你的发言，很振奋。也认识到体育画报是个不错的体育杂志，我们也经常买着看，可以说体育画报已经成为中国目前最好的体育杂志。现在借程总在线的机会，程总能否抛砖引玉谈谈中国的报业和其他的媒体发展。如何看待现在的传统媒体和新兴网络媒体，当我们想象未来10年、20年的报纸的时候，哈里波特手捧着会说话会唱歌会跳舞的世界报时，告诉我们已经不生活在魔法的世界。这种具有报纸新闻的元素，具有杂志的丰富多彩，具有广播电视的可视性和画面丰富，更有网络的海量新闻，这种集人类信息流手段最大化的集成者，正渐渐变成现实。我也是名传统报业人员，很期盼传统媒体在向新媒体转型中能够有所作为？程总作为一名尊敬的媒体从业人员，对新媒体如何看？对传统媒体转型有那些建议？谢谢，期待回复。
程益中：我觉得中国的纸媒，已经在互联网的发展当中耽误了十年的时间，这十年的时间都是在做无谓的争论。中国纸媒拥抱互联网现在还来得及，但是不能再耽搁了。
22、
李国盛：您说过，“我对以道德名义行事的人向来保持足够的警惕，很多时候，道德是杀人的凶器。以道德的名义作恶，是人类的悲剧。道德的确需要重建。”您为什么对“道德”保持这么高的警惕？
程益中：我用一句我自己的话做答：“道德是缚在自己身上的荆条，不是拍向他人脑门的板砖。”
23、
李国盛：在您的精神成长过程中，谁的思想给予您的帮助最大？
程益中：我觉得这个“帮助”可以改成“影响”。因为“帮助”是单向度的，这里面有一些思想是有毒害的，我们都是喝狼奶长大的，改成“影响”比较好。像我们这一代人都共同受过一些人的影响，这些人包括毛泽东、鲁迅。只不过你是死硬的崇拜，还是后来由崇拜到怀疑，再到批判，那是另外一件事。
在我的精神谱系当中，肯定要写下毛泽东、鲁迅，对于我个人来说还要写上孙犁、何其芳、郁达夫、张爱玲、白先勇、北岛、舒婷、海子，王朔对我的影响也很大，后来还有哈维尔、哈耶克等。
24、
刘原：程总能不能顺便推荐几本书，就是你比较喜欢的，读了以后能够受到比较多的教益的。
程益中：我觉得周作人的散文，汪曾祺的小说，还有孙犁、丰子恺、鲁迅和王朔的作品对我影响是比较大的。我读的最多还是国外政治经济类的书和中国历史方面的书。
25、
李国盛：您的童年是在文革中度过的，这给您带来什么影响？或者说整个60年代人在那个荒诞的年代度过的童年给这代人留下了什么印迹，这个印迹又反馈给当今社会什么？
程益中：我觉得60年代出生的中国人都是喝过狼奶的，我们这一代40来岁，中了20年的毒，后面20年是慢慢的消毒。
26、
李国盛：您曾经说过自己并不是一个积极的人，但是您却需要不断的给别人鼓励、加油，您怎么解决这个矛盾？怎么做到既自救又救人？
程益中：这个也是我说到的比较异化的地方，就是很多时候其实也是不积极、也是不那么进取，也是不那么喜欢竞争的，但是你领导这个企业要生存，还有和你一起做事的兄弟要吃饭、要养家糊口，这个压力逼你很多时候要硬着头皮上。我很多时候是被社会角色所累。
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作者：暴风勇士　回复日期：2007-9-14　16:14:04
程总领导下的《体育画报》是否会揭黑？
中国的体育界也够烂的。
当然促进国民对体育的好爱也是好的
魏寒枫：我想,如果有需要，我们是会做揭黑的事情的，那是很必然的。甚至我们自己的眼睛，就像我上面说过的一样，可能至少有两到三只眼睛，一个就是射向舞台最中央的人物，一个是射向一切成长性的人物和领域，第三个就是射向坚守人类朴实价值观的人物，包括体育这个领域也是一样。而且作为我自己，我这个位置上一直就是说真正追求的是一种攻击力。没有攻击力的东西我不喜欢，没有杀伤力的东西我不喜欢，那么揭黑如果是有必须要揭的东西，肯定是属于有攻击力和杀伤力的范畴之内，当然是要揭。
陈劲松　：我补充一下，《体育画报》原版实际上的立场就是公正报道体育事件，它曾经有很长一段时间是奥运会的顶级赞助商，但是它当时对2002年的盐湖城冬奥会的黑幕进行了一个全面的报道，这一组报道的影响非常之大，导致了国际奥委会对奥运主办城市竞选过程进行了全面的调查、反思，所以说《体育画报》本身是有这样一个公正报道、揭露内幕的一个传统。
魏寒枫：对，有这个传统。但是对我们来说揭黑不是全部，我们努力做到的揭黑，可能比任何一个传媒的揭黑都要揭得更深入，但是揭黑不是我们的全部。
28、
李国盛：您觉得要做成什么事才能感到这辈子值了？
程益中：我觉得其实就是没有害人，对社会有益，让家人生活得更好，就算没有白活了。
29、
刘原：《体育画报》这一年来，你们觉得最成功的报道是哪些？你们觉得这个杂志最大的长处是什么？
魏寒枫：一年到现在，我感觉《体育画报》比较欣慰就是不管怎么样，它现在正在越来越清晰的向公众传达着这样的一种印象：《体育画报》是一本非常成熟的体育新闻周刊。这话怎么说呢？就是说中国此前的体育杂志，有几个特点：第一个年龄比较小，就是小孩子看的。再一个就是说狭隘的专业性，专业性没有问题，但是很多此前的体育杂志是狭隘的专业性，就是讲技术、讲数据，另外还有其他的一些情况。对于我们《体育画报》来说，事实上它有一个好处，就是现在感觉有一个比较成功的地方在哪里？他是基于一个专业和准确的基础之上，这个是我们不能丢的。专业和准确，这一定是基础，在这个基础之上，我们很明显的就是给读者传递这么一个信息，就是这本杂志是在专业和权威的基础之上，能够拥有非常鲜明的独立新闻、优美的文笔以及文化含量，这三个特点体现得非常的鲜明。实际上拿中国国内的情况来说，现在也正在构建这么一种状况，就是人家一想到我要阅读财经的新闻和文化，我看《财经》杂志，我要阅读社会新闻的文化我看《三联生活周刊》，我要阅读时尚方面的信息我看《时尚》，如果我要阅读体育的新闻或者是文化感受，我看《体育画报》。现在已经逐渐形成了这么四块。
我们的读者的层次首先是非常热爱体育，其次在热爱体育的基础之上，他有自己的身份特征，不是普通的年龄比较小的学生，他已经有了自己的角色特征。同时他对阅读的需求和信息故事的追求这两个要求比较高，同时对新闻和事件的见解要求非常高，我们的读者是这样一批人。
总的来说这个目前大体上是能够做到的，那么具体来讲我就不多列了，比如说每年我们搞的年度人物的评选，在美国也是最权威的，今年评选刘翔也是不错的，包括贝克汉姆去美国之前，我们独家专访拍摄了贝克汉姆，这个是国内不可能有第二家可以做得到的，但是我们自己并没有过多的吹捧和宣传的东西。
还有写阿加西的一个报道，这个在读者中也引起了很大的反响，这些报道对于我们来说还是非常牛的、非常不错的。这个不一一列举了。
还有我们拍摄、刻划李伟锋的独特的人性，这个此前都是没有人去做到过的，我们开辟了一场非常不错的路。
当然我们还有需要提高的地方，这个任务非常的紧急、非常紧迫，要将美国的这个报道思路和报道理念，怎么样完美的跟中国本土化相结合，营造出一种至少在十年之内不需要大变的报道文化，就是中文版独特的报道文化，这个目前说实话坦率地讲我们没有做到。这个东西如果长年累月没有完全做到，对于我们来说非常不利。这一块就是说，我和我的同事正在做，我个人也有信心，但是也有一定的焦躁感，感觉一万年太久，只争朝夕吧。
30、
作者：黄山松1　回复日期：2007-9-14　15:50:35
体育画报在美国是发行量最大的杂志，广告收入也有8、9个亿美金，体育画报在中国有可能达到在美国那样的地位和影响力吗？
魏寒枫：我觉得可以这么说吧，这也是我们最有信心的地方，也可能是我们的制胜之道，就是说我们的《体育画报》不可能达到美国那样的广告收入，八九个亿美金怎么能够达到？但是达到《体育画报》在美国的影响力，我们至少可以达到这样。《体育画报》中文版在中国的影响力就相当于《体育画报》美国版在美国的影响力，在所有的杂志里面做第一位难，但是成为所有的杂志里面排名在未来可见的日子里排在第二还是很正常的。实际上现在《体育画报》美国版在美国也就是那么一个状况。
实际上现在我们的这个杂志发行量已经是16万出头了，我们的广告收入今年的话那就不得了，对于我们来说是一个奇迹，这个是我们最欣慰的地方，今年可能达到2500万，这个是中国所有的体育杂志根本就没有办法比的。这也是我们之所以做《体育画报》的原因，从采编理念上我们非常的自信，仅仅是采编理念好的杂志是不行的，你必须还在商业上成功，那你才是真正一本成功的杂志，恰恰现在商业的操作思路是我们的拳头之一，我跟你讲现在我们的广告里面，大家可能看到，一般的体育杂志除了几个体育品牌以外没有别的东西，《体育画报》不是这样，《体育画报》汽车特别多，上一期的《体育画报》居然有一个能源公司GE的广告，GE为什么愿意投我们的广告？我们的广告价格折扣非常少的，而且价格非常高。GE为什么投我们？因为我们马上就要专访的是谁？专访的是北京市副市长，专门谈什么？我们专门谈北京的大气、空气问题，有没有到明年举办奥运会没有问题，这个GE公司为什么做？因为他一听我们这个选题，他就觉得非常吻合他们的理念，他们就是要做环保和能源，所以他们投。也就是说我们这一段非常的开放性，广告的开放性、内容的开放性一如我们内容的开放性，所以我们不是狭隘的广告理念，我们的内容具有大的开放性、包容性。那么对于我们商业这块也差不多，我觉得我们未来可能达到一个亿是很正常的事情。
31、
李国盛：由于时间关系，今天的访谈就到这里了，非常感谢程先生及各位嘉宾的到来，也谢谢网友们的热情参与 ：）
程益中：感谢网友的关心和提问，我今天没有畅所欲言，请原谅！一切都在不言之中吧，谢谢大家！祝大家周末愉快！
作者：李国盛　回复日期：2007-9-12　10:03:24
欢迎各位朋友参与！
以下为程益中先生参与过的媒体
《体育画报》　　　　　　　　《新京报》　　　　　　　　　《南方都市报》

http://www.tianya.cn/new/Publicforum/content.asp?idArticle=72294&strItem=no06&flag=1&idWriter=0&key=0