朱文晖：美借武力展“巧外交” 中国需冷静2010年08月19日 10:55凤凰卫视【大 中 小】 【打印】 共有评论11条

朱文晖：美借武力展“巧外交” 中国需冷静
2010年08月19日 10:55凤凰卫视【大中小】 【打印】共有评论11条
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核心提示：朱文晖认为，有必要冷静全面的去分析中美关系现在到底处在一个什么样的阶段。炮舰外交是表象，其实反映的是美国巧外交，体现他的软实力。中国应该是用软实力来跟它较量，而不是硬碰硬。我们需要经过大国的考验，我们针对一个大国，一定把这些关给过了。中美之间可能更重要还是一个软实力的较量。
凤凰卫视8月18日《时事开讲》，以下为文字实录：
王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》。美国国防部一年一度的中国军力报告在推迟了五个月之后，终于出炉了，这份往年被称为中国军力报告的文件，今年却改成了与中华人民共和国有关的军事与安全发展报告。这个报告也把原来针对中国军事力量的内容做了一个扩展，扩展到了相对宽泛的金融安全、粮食安全，还有国防安全等领域。对于这份报告有关于中国威胁论的内容，中方在今天也做出了坚决的反对。相关话题，我们请时事评论员朱文晖先生来做点评和分析。
朱先生，我们发现美国一方面通过了这个军力报告来渲染了中国威胁论，另一方面，美国的华盛顿号核航母还招摇过市，耀武扬威的开到了东海、黄海，甚至是南海，那么美国究竟有什么打算，中国应该做出哪些相应的调整呢？
中美防误判需回归“软实力”较量
朱文晖：我觉得其实这一个月来形势的发展，确实在中美关系这种大局下，可以说是急转直下，当然你提到的是昨天最新的发展，事实上，我们在这个时候，在十天当中看到美韩之间再次在朝鲜南边的附近，正在进行新的一轮大规模的军事演习，但我们现在还要观察究竟华盛顿号是不是会到东海来，所以说从这么一个情况来看，我觉得我们尤其有必要要冷静的全面的去分析中美关系现在到底出再一个什么样的阶段。因为很多人就说中美关系是不是蜜月期结束了，是不是可能转入一个对抗期，所以其实我看到最近这几天，无论是国外的，还是英文的、华文的，还是我们国内的，都有不少文章。但是我们看完之后，我觉得有一些文章很值得我们仔细的去读。
比如说今天互联网上广泛的转载一篇《人民日报》的文章，说要防止中美在战略上的误判，就是说现在其实我们看到美国这一系列举动之后，中国的民众对此非常的反感。但是我们也有一些军事方面的专家出来发表比较强硬的谈话。但是从这一个星期以来，其实我们看到在中国国内的媒体当中，慢慢的大家强调要冷静，要理性，好像给这个热降温的趋势好像在出现。所以我又想起了另外一篇文章，这一期的《经济学家》它对亚洲观察特别谈到美国和中国在南中国海这个问题上，它特别提出一个问题来，说为什么有的南中国海的国家欢迎美国介入，它说中国在这里面出了什么问题，当然从这个文章来看，它是为美国这种策略是喝彩的。
还有一篇文章，郑永年他在《联合早报》所写的，他谈到中国和东南亚的关系，因为美国现在又进来了，他特别谈到说中国还需要经过大国考验，在美国重回亚洲的情况下，所以他这点我想特别念一下，人们也希望看到中国显示出其解决问题的能力，中国没有解决这些问题，表明中国现在还没有能力来解决和自己国家利益相关的问题。所以就是说，我想综合这一些情况，我自己可能有几个层次来看，特别是关系到中国怎么应对美国这个议论。
首先，我觉得美国它这么一个部署，它不是空穴来风的，它是民主党上台以后，随着经济形势的稳定，逐渐的回到民主党对中国的这种战略，政治和经济结合，双边和多边结合。如果熟悉民主党和共和党的区别的人很熟悉看出来，这是民主党的一贯招数。
第二个，我们一定要很清楚的认识到，虽然我们前一段时间很多人批评华盛顿号在中国开来开去是搞炮舰外交。但是我这两天我在反复的思考，其实它炮舰外交是一个表象，它的硬实力展示军力是一个表象，所以也有很多文章确实谈得很好。说它这么来，其实表示一种非常焦躁的这么一种情绪，它是缺乏自信，所以在这个表象后边，其实我昨天在另外的节目中谈到这背后其实反应的是美国巧外交。就是体现了他的软实力，为什么是巧外交？比如说它就发现比如说中国和东南亚某些国家，在领海问题上，这个是很难妥协的，而且这个矛盾是很长期的，它就找到这一点，而且郑永天说的中国又没有能力解决这些问题的时候，它就介入了。
包括在另外一块，明明它看到它在东北亚地区，它的这种势力随着民主党在日本的上台和南北之间这种关系，它慢慢可能要淡化，但是突然间天安舰事件进来，就是非常巧的一种外交的安排，它背后展现的是什么，展现更多的不是炮舰，而是美国的另外一种软实力，所以既然有人愿意跟着它走，回到中国这边，中国应该是用软实力来跟它较量，而不是硬碰硬的跟它顶。所以我们慢慢就是可以看到，回到刚才我们开始谈的，我们有的时候，情绪要把它冷静下来，面对这种情况，你情绪化的反应在国际竞争当中，在国际关系的竞争当中，没有丝毫的意义，所以我们应该是要全面冷静、客观的回到这儿来，所以我们谈到这里面说，我觉得这里面非常好，还需要经过大国的考验，我们针对一个大国，我一定把这些关给过了，所以我总的判断，我们应是要乐观的，我们要有自信。因为在我们的周边发生，而且随着我们经济实力增强了，随着我们综合国力增强了，我们解决这些问题，现在比五年前要好解决的多，五年以后比现在又好解决的多，所以看到这些，最后我觉得中美之间可能更重要还是一个软实力的较量。
王若麟：好的，谢谢朱先生。让我们休息一下，广告之后会继续为您探讨其他的话题，我们一会儿见。
王若麟：欢迎回到《时事开讲》。从1980年到2008年，中国用了18年的时间超越了德国、法国、英国等发达资本主义国家，成为了继美国和日本之后的世界第三大经济体。虽然说超越日本，已经不是什么新鲜的话题了，但是最近出炉的一些经济数据，仍然是一石激起千层浪，世界的目光也再次的聚焦到了中国。但是理性的声音仍然在提醒着大众，评价一个国家的综合实力，还有它的国际竞争力，其实是人均GDP，而这个数字，我们仅为日本的十分之一。相关话题，我们继续和朱先生来探讨分析。
朱先生，我们应该如何看待经济总量排在世界第二这样一个头衔，中国的经济还存在着哪些问题，尤其和美国日本这些发达主义国家来比，还有哪些差距呢？
中国经济超日本进入新国际平台
朱文晖：我觉得其实非常有意思，对这个数据公布之后，西方国家怎么反应的，中国政府和中国的学者是怎么反应的。西方国家，它很侧重的说中国这么一来是在，比如说在2005年超过英国和法国，2008年超过德国，2009年超过德国的出口，变世界第一。在2001年，其实按购买力评价，中国其实已经超过日本了，只不过到现在第二季度，才正式确定中国的名义GDP是超过日本了，它更往前一算的话，说到2030年中国就会超过美国，还谈到了中国你可能明年能源消耗是全球第一的，所以它就出台一系列的围绕着这个轨迹来进行不同的演绎和推理，当然更强调中国的国际责任也重了。
另外一边，中国说中国还是一个穷国，还是发展中的国家，我们的人均GDP还是很低，就是你刚才说的，人均GDP还是日本的十分之一。我觉得这两种轨迹的演绎都很好。但是怎么样才是一个更全面，更客观的看待这个事情。因为我长期研究相关的中国经济的关系，我觉得这里边，有些东西，我们还是要多想一下。比如说中国已经超过日本变世界第二了，如果按购买力评价的话，那么中国和美国经济的差距不像我们现在看到那么大，因为美国经济按照名义的是14万亿美元，中国是5万多亿美元，如果按购买力评价的话，它在中国是8万亿美元左右，我觉得这个可能更加体现中国真实的经济规模。如果不是那么大的话，我们解释不了中国在过去的几年当中，平均每年消耗世界可能三分之一，甚至更多的，比如说钢铁的资源、木材的资源、水泥等等，还有能源的增长量，也是增长的非常快。这个我想是第一个，中国经济的实际规模到底有多大。
然后第二个，中国经济它规模增长的速度到底有多快，一个是规模本身，第二个就是人均的本身又有多快。这里边谈到人均，可能还要谈到中国是一个分配高度不平衡的这种地区的。比如说我们谈到总的规模来看，现在有人说2030年会超过美国，有人说2027年会超过美国，但是如果说我们把汇率的因素考虑进去，有可能2025年超过美国，特别生产力、购买力评价的话，可能那个时候就真的是和美国平起平坐这么一种经济规模。当你谈到人均的时候，我们说我们可能现在人均是3600美元也好，3800美元也好。但是你不要忘了中国有13亿人口，在沿海地区的时候，可能西部有很多地方很穷的，可能还有几千万人甚至每天在联合国的贫困线以下。但是我们不要忘了，在沿海地区有30000人，假设我们看在珠三角，珠三角有差不多4000万人，去年人均GDP已经是差一点点就到10000美元了。
王若麟：这是什么概念呢，10000美元？
朱文晖：10000美元这个概念就已经是相当于日本的四分之一了，而且这已经不大了。但是我们真的说，日本人如果说它是按差不多40000美元这个生活水平，它和我们沿海地区的生活水平，其实差距又没有四倍，所以我们现在看到很多人跑到日本去旅游，发现日本人住的房子很小，他们吃得很简单，当然很环保，他们对身体有好处了，不像中国人那么大吃大喝，他们自己开车的也比较少，都坐公交。你现在到北京，是个人都开个车。所以这种真实的生活水平在我们沿海地区，可能我们有3亿人左右又真的和它差距又不到四倍那么大。如果说我们假设有3亿人口，是跟它消费水平差不多的，发现这个经济规模是非常大的。
还要看一点，这个人均GDP在进入3000美元之后，它会进入一个加速发展的过程，一个加速发展的过程，所以比如说我们从人民币800美元可能十年，我们人均还是800美元，但是我们说人均1000美元的时候，突然不经意当中就变成人均1500美元了，所以你看中国这个人均GDP从2000到3000到5000，不经意当中突然就翻过这一页了，所以我们想到可能人均在2000的时候可能是三年前，就是人均2000多的时候，我们可能两年多谈的是那时候中国人均已经是5000了。我们看到隔壁的深圳，它用大概是800万常住人口来算的，人均是13500美元，所以在回归的时候，它跟香港差距很大，香港是27000美元，可那个时候它才1500美元，这个时候我们看到它已经变成香港的三分之一了。
所以我们再把这些事情演绎一下，比如说香港的人均是30000，比如说在新界，我们这个地区它又比港岛要低一些，它再低30%左右。而深圳特区内又比特区外又高一些。所以你搞不好，就是说深圳北边比深圳南边这大块地区GDP就高了，所以这才能解释为什么房子比这边贵，当然我们还有其他供应的问题。所以你这么演绎下去的时候就发现，很多事情，我们现在做的一些结论就得改一改，或者甚至要把它从多角度去看。
谈到这个问题，我想我们中国经济到这个规模，而且它一甩开日本之后，它就一直会往前走。那么它在国际上的很多一举一动就会高度的关注，但是我们可能很多时候是从一个穷人的角度来关注，我尽量少付一些责任，少承担一些压力。但是那边会给你很多的压力，所以我觉得这个是可以找到一个平衡点。同时，我们也要看很多东西对我们是不是好的，比如说节能减排，我们现在非常强调我们要转变经济发展的方式。其实昨天也有一篇文章，我觉得写得很好，它说按照中国人现在这么一种在国际上的经济一种竞争方法，它还觉得可能过二十年之后，全球经济会很危险。因为到时候可能资源也不够，中国这么一种消费的方法，或者是那么一种不环保的方法，它就提出来在目前这个阶段，我们整个的结构转型，我们整个方式朝哪些方向转，才会对全世界真正造成一个更大的贡献。这种贡献不但是一个经济总量的贡献，而是在发展方式、生活方式，各个方面一种全面的贡献。
王若麟：谢谢朱先生，休息一下，广告之后继续为您《时事开讲》。
王若麟：欢迎回到《时事开讲》。两岸发展挡不住，ECFA已过万重山，台湾立法院昨天经过了长时间的讨论之后，终于在晚间通过了ECFA，虽然在之前的讨论，蓝绿阵营是爆发了近身肉搏战，但是绿营可能会想到大势所趋，不能螳臂当车，所以就做了一个顺水推舟，台湾也正式进入了后ECFA时代，相关话题，我们继续和朱先生进行探讨分析。
朱先生，ECFA已经获得了通过，而且预计会在下一个月会在两岸同步实施，您是如何来看两岸的后ECFA时代一个发展，另外绿营会就此善罢甘休吗？
两岸经贸进入后ECFA时代
朱文晖：首先谈这个绿营的反应，其实昨天，我今天看《中国时报》的报道很有意思，因为在前一阶段，差点打起来，因为他一定要非常强烈的去抗争，但昨天正式在投票的时候，好像这些绿营的人，好像装着看不见，该干什么干什么，投票的时候都出去了，他也不杯葛了。为什么呢？这个其实反应了台湾的大势所趋，大家是支持ECFA的，理性的声音是大多数，它支持ECFA，又特别涉及到五都选举，如果你闹得太厉害，恐怕会对五都选举不利。所以他特别谈到几个台湾原来比较喜欢爱闹事的立委，要不看什么八卦杂志，要不跟旁边国民党立委在开玩笑，要不就在打什么电玩，就不搞这个东西了。
我们其实也看到ECFA签了之后，两岸经贸关系就进入后ECFA时代。当然首先它是什么时候开始实施，现在基本上应该说是实施很快了，但是还要看两边具体协商，到底从什么时候开始早期的收割计划就可以进行。第二个，有个非常重要的，两岸之间要成立一个经济合作委员会，来共同看两岸经贸的发展，它也算一个非常好，也是一个高级别的经贸方面的制度沟通管道。因为有这个管道之后，我想很多两边跟经贸直接相关的这个官方机构，半官方机构，就可以在两岸开办办事处，很多事情就可以非常快速的得到解决，也能够非常快速的收集到双方的这种声音，民间的声音，市场的声音。
接着就说这个ECFA，其实我们看到它和我们香港和内地之间一个CEPA其实是一样的，它是一个开放式的框架。ECFA签完之后，并没有说大家照着这个文本来执行就行了，因为这个文本只是一个基础。特别是在第一阶段，它列的是早期收割计划，它列的产品的品种很有限。所以往后，每年它都会有这种磋商也好，这种谈判也好，会根据市场的需求，根据双边企业提出的要求，往里面加东西，不停的往里面加，所以我们就马上看到，在下半年第六次的陈江会，可能就会谈到新的东西，比如说投资的协定，更多的货物的免税的协定，还有服务业相关的问题。
其实我们要是经常去台湾，就发现现在的台湾经济已经是一个服务业比重很高的，那么它的服务业怎么和大陆进行一个有效的对接，大陆市场又能够给台湾的服务业开放多大的空间，这个我们都很关注。我们打个比方说现在很多年轻人结婚去拍婚纱照，婚纱照最早从哪儿来的师傅，基本上是台湾来的，特别是好的摄影师，还有好的布景。其实我们看到台湾方面有很多这种好的服务业，贴近民生的服务业，还有医疗问题，我们说大陆医疗现在看来是很成问题，有人说三座大山，其中一座就是医疗。
而我们从台湾其实看到，它和我们文化传统习惯，这种社区的组织都比较接近。但是台湾的医疗，我想无论是公立的还是私立的，做得都不错。所以其实我们看到前一段时间，大陆向台湾，比如说王永庆他所属的长庚医院系列开放了几家。但是台湾搞全民健保这套东西值不值得我们借鉴，所以说这里面空间非常大。当然我们说把两岸经贸锁定在产品的合作，或者说是锁定在农产品，我们给它让一些利，比如说它的香蕉多了，我们去买一些它的香蕉，甚至是莲雾过来，我觉得这都不够，ECFA要给我们开创一个新的空间。
说到农业，可能把农业和服务业结合起来，其实我们去台湾多待一段时间，你可以去他休闲的农场里头，看他的观光农业，这个观光农业，我想无论是从它的选址，它的育种，它的这里边相关农业的一体化跟旅游完整的结合起来，这个概念它已经走得非常前了。前一段时间，一个朋友去，他甚至谈到了，说这个在气候变暖之后，哪些农产品比较好用，台湾的农业科研机构，它也在研究这些东西。所以我觉得其实ECFA，两岸进入后ECFA时代，打开了这个大门，在制度的这种保障之下，两岸的经贸可能会更加的频繁的互动和交流，其实两岸人民的福祉都是一个非常好的发展趋势，所以针对这么样一个发展，我们就看到在表决的过程当中，民进党当也就顺手推舟，把这个给放了。
王若麟：谢谢朱先生，我们也对在打开这扇大门之后，两岸经贸共同发展有一个美好的期待。感谢您收看今天的《时事开讲》，我们明天再会。
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