[理论研讨]中国GDP究竟是多少?(连载,持续更新)

来源:百度文库 编辑:神马文学网 时间:2024/03/28 21:08:07
 

『经济论坛』 [理论研讨]中国GDP究竟是多少?(连载,持续更新)

作者:szgou  发表日期:2009-10-13 16:21:00     前言!!

  
  
  关于GDP的各种争论中,其实还有一些核心的问题,中国现在的GDP究竟准确不准确,中国经济被增长了吗,还是有意在压低各种数据,网上现在频现GDP阴谋论等说法。为什么地方GDP之和比国家统计局的要大,中国的GDP究竟是多少?这事关政府的公信力、事关中国经济的长远发展,这也是中国人必须面对的一道难题;
  
  开这个贴子,注定是吃力不讨好的事,似乎还没有人从理论根源上对GDP动刀,提起这个话题肯定是不知天高地厚,天什么国际玩笑,洋大人难道也没有搞清楚,联全国那帮人都是吃闲饭的?不过,既然已经铁了心了,就已经做好了被飞来的板砖砸得鼻青脸肿的心理准备,天涯人才济济,如果在理论上有什么不正确的地方,大家尽管批评指正,也当抛砖引玉,看中国人是否有能力破解这个世纪迷案;
  
  说到GDP难免涉及到经济学很多核心的问题,需要把各种理论的来龙去脉说清楚。本人仅一介小小的网民,才疏学浅,何德何能呢,只有尽力而为了,用大家都能听得懂的大白话把自己的一些想法给倒出来,各种是非任由人评判;
  
  如果本贴只是原原本本地将别人的话再说一遍,肯定会浪费大家的时间,如果全是本人在这里完全另立炉灶,只会得到大家的讥笑。本人借助的理论主要来自于马克思,马克思,又在闹笑话了吧,千真万确,就是他了,除老马之外,不可能有其它理论成为破解各种经济难题的利刃。“水面既然是暗黑,任何人在凝视中所看到的,可能是自己的脸孔。”本贴会对马克思有一个全新的解读,如果有耐心,容许在下细细道来。
  
  在GDP核算中有一个重要的三等价原则,即在一个生产周期中生产—分配—支出三者之间的恒等关系,但在现行的GDP核算体系中,并没有从理论上阐述清楚,留下了很大的漏洞。而本文的作法是将马克思的两部类模型扩展为四部类及多部类模型,使之能反映国民经济的运行机制,各种经济现象包括货币银行、虚拟经济、知识经济、垄断等都能通过这一模型进行清楚地说明,解开经济学诸多问题的死结,马克思的理论正好可以和三等价原则之间找到契合点;
  
  大道至简,老祖宗的教导本人可是铭记在心,因而本贴对GDP的解释也力求通俗易懂,经济学就是发生在我们身边的事,不需要用各种公式来装神弄鬼。引入数学模型并不没有给经济学的发展带来革命性的变化,只是多了一些技术的手段。“西方民主”的神话正在失去它的光环,但“自由经济”这剂膏药仍然被人所追捧。但只有建立一个新的分析框架才能从根本上破除西方经济学的迷信,这也是开贴的另一初衷;
  
  本贴估计要8-10万左右,拟从六个方面展开论述,在这里说出来主要让大家心里有个底。第一部分是GDP初探,介绍GDP的基本知识;第二部分是新GDP核算理论体系的建立,也是本文最核心的部分,如何从理论上把GDP说清楚;第三部分是具体问题具体分析,把日常生活中的各种经济现象和GDP计量联系起来;第四部份是中国GDP如何计算出来的;第五部分是用新的分析方法来估算中国的GDP;最后一部分是GDP与中国未来。
  
  写作本文最大的困难不是能否如期把这个大坑填满,估计是来自各方面的质疑和发难,而俺也非常清楚自己面临两线作战的困境。另外,本文基本上是在线写,如果把全部写出来再贴到这里,估计也猴年马月了。给自己定个框框,也是给自己一些紧迫感和压力,希望兄弟姐妹们多给一些鼓励哦。如果大家有耐性,保证会把坑填满。
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作者:xczjxwyj  回复日期:2009-10-13 16:30:00   虽然很不看好,但还是想看看
作者:幸福的浪  回复日期:2009-10-13 16:31:00   鸿篇巨著?搞这么复杂让大家怎么看嘛.
作者:szgou  回复日期:2009-10-13 16:34:04   作者:xczjxwyj 回复日期:2009-10-13 16:30:00 
    虽然很不看好,但还是想看看
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  多谢关注,争取每天贴一小节出来,现在只有个初步的框架,在往里面填东西呢,这确实是个辛苦活,只好硬着头慢慢写出来了。
作者:szgou  回复日期:2009-10-13 16:37:04   作者:幸福的浪 回复日期:2009-10-13 16:31:00 
    鸿篇巨著?搞这么复杂让大家怎么看嘛.
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  也不是刻意要鸿篇世制,只是要把GDP从头说清楚,真不是一时半会可以的,学统计的都有一门课《国民经济核算》,要讲一学期呢,如果快的话,本贴两个月左右能连载完吧,谢谢支持。
  
  
作者:科学发掌官  回复日期:2009-10-13 16:57:15   统计局(档)说是多少就是多少。
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作者:北腿大爷  回复日期:2009-10-13 16:58:49   不用这么复杂,这种臭大街的东西已经没有必要再去讨论什么了。
作者:xjz20054055  回复日期:2009-10-13 17:06:57   3
作者:szgou  回复日期:2009-10-13 17:09:26   作者:北腿大爷 回复日期:2009-10-13 16:58:49 
    不用这么复杂,这种臭大街的东西已经没有必要再去讨论什么了。
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  尝试一下吧,如开篇所说,如果仅是重复别人的话,肯定不敢在这里丢人现眼。干搬运工这种体力活在下也不太合适,长得不够强壮。只是觉得经济学有很多问题必须说清楚,名正则言顺,看能不能通过这个贴子达成一些共识了。
作者:hahawf1234567890  回复日期:2009-10-13 17:22:46   请问:你是哪个单位的?
作者:szgou  回复日期:2009-10-13 17:26:15   作者:hahawf1234567890 回复日期:2009-10-13 17:22:46 
    请问:你是哪个单位的?
  
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  开篇即有交待,本人只是一介小小网民,斗胆拿GDP说事儿,望多指教!
  
  
作者:官总  回复日期:2009-10-13 17:32:46   高手。。。期待你的大作
作者:szgou  回复日期:2009-10-13 17:34:12   下班了,晚上来更新一节。今天刚把前言写好就匆匆贴了出来,也算比较仓促,不过真要字斟句酌,真不知道什么时候才写完,慢慢会来些热闹的东西。
作者:sr71k  回复日期:2009-10-13 17:40:07   关注中
作者:兔拉羊  回复日期:2009-10-13 18:03:42   不知道中国的GDP是什么个算法。
  农民卖10元的小麦给面包生产厂,面包生产厂做出面包卖20,那么GDP增长了多少?应该是增长了20元。中间产品不计入GDP。
  那么问题来了,浙江做出汽车配件1000元,武汉东风采购回去整合在整车里卖车10万元,那么这个配件的1000元是否算在了浙江的GDP里面?作为中间产品的产值还算在中国的GDP里面吗?
作者:szgou  回复日期:2009-10-13 19:24:38   作者:官总 回复日期:2009-10-13 17:32:46 
    高手。。。期待你的大作
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  谢谢鼓励,不过开贴已经说了,这个是一个非常艰巨的任务,必然会引来各种非议,既然已经拉开了架势,就只好硬着头皮把本贴连载完,您的是期待是俺最大的动力。
作者:wutwins  回复日期:2009-10-13 19:53:01   作者:兔拉羊 回复日期:2009-10-13 18:03:42 
  
    不知道中国的GDP是什么个算法。
    农民卖10元的小麦给面包生产厂,面包生产厂做出面包卖20,那么GDP增长了多少?应该是增长了20元。中间产品不计入GDP。
    那么问题来了,浙江做出汽车配件1000元,武汉东风采购回去整合在整车里卖车10万元,那么这个配件的1000元是否算在了浙江的GDP里面?作为中间产品的产值还算在中国的GDP里面吗?
  
  ==================================================
  我来教你统计
  浙江做出汽车配件1000元,则工业产值1000元,工业增加值1000元,GDP1000元。
  武汉东风采购回去整合在整车里卖车10万元,则工业产值10万元,工业增加值9.9万元,GDP9.9万元。
  
  工业产值不全计于GDP,如上海的GDP1.3万亿,但工业产值3万多亿。
作者:高山六岁  回复日期:2009-10-13 20:24:37   这是楼主的毕业论文?
作者:szgou  回复日期:2009-10-13 20:43:00   第一部分 GDP初探
  
  一、从算帐开始
  钱对于商人和女人对于皇帝是不一样的,皇帝不一定需要知道自己有多少女人,而商人必须知道自己的钱有多少,需要一本帐,来不得半点糊涂。现代企业都有完善的会计制度,每笔帐都要清清楚楚反映出来。就一般私营企业而言,肉烂在自己锅里,外人不太需要它的底细,而上市公司就不同了,他需要时不时把底裤亮出来,不这样怎么能证明你的盈利能力?
  GDP说通俗点,就是一个国家的帐本,是一个国家的家底。一个年度终了,各国都不免把自己的帐本公布出来,给国民一个交代。在国际上,GDP可是一块金字招牌,不然为什么很多国家都唯美国马首是瞻呢,他是地球村里的大财主呢。金融危机来了,各国日子好不好过,自然全反映在GDP上,那些百分比就成了各国领导人的痛苦指数,日子是过得是宽松阔绰还是紧巴巴一目了然。中国2009年GDP增速估计将达8.3%,也难怪在很多地球村民勒紧裤腰带时还举办了个盛大的国庆PARTY,GDP不说明问题那谁能说明问题呢?
  统计一个家庭、一个公司的帐本还好说,会计学的那些东西足够招呼了,不需要大费周张。但对于一个国家就可能不是件太轻松的事,这绝对是一个技术活。为了精确地统计出一个国家的产出,无以数计的聪明人都把心思花在这上面了,人类经历了漫长的探索过程。
  对于早期的国王、州长、庄园主等来说,经济总量并不是他太关心的事,最要命的是税收,自己手里有多少钱,那才是实实在在的东西,这在战争上尤为重要,打到紧关头,粮草没了,那样才要命。发展到后来,国家与国家之间,地区与地区间要比比阔,看谁最有实力,税收虽然能说明部分问题,但并不能反映经济的全面,平民百姓的生活质量如何呢,基础设施怎么样,对于一个国家和地区经济总量的统计就提出上了日程表。
  因此,国民经济核算的历史就可以分为两个阶段。第一个是非自觉的统计阶段,也可称为理论准备期,有学者称之为国民经济核算前史。这一阶段自1665年英国威廉.配弟对英王的财产进行估算到第二次世界大战开始(1938年),前后共计273年时间。这一阶段并没有形成系统完整的核算理论,参与这个游戏的国家非常少,国家与国家之间还喜欢拉出去搞些户外体育活动,不时把边界线修正一下,而统计的数据也是断断续续,而最后的估计结果的可信度也相对较低。
  第二个阶段则是自觉统计的阶段,也可称为理论的丰富和最后定型期。随着工业革命的发展,一国几十年创造的产出相当于以前上百年的产出,要想玩转一个国家的经济,没有GDP,不对整个经济进行全面的反映根本不行了。各个国家都自觉开始本国GDP的核算,这也慢慢接近于我们现在最终版的GDP了,下一节将全面进行介绍。
  而在第一个阶段,又可以分为两个时期。第一个时期是1665年到第一次世界大战结束(1918年),即民间国民收入统计阶段,基本上是一些经济学的爱好者喜欢管国王的闲事,才那里瞎捣鼓;第二个时期为官方国民收入统计阶段,其起始时间为1919年到1938年,这在国务院有正式编制了,可以为社会提供就业岗位。
  在这两个时期出现了一些在国民经济核算史上留下深深脚印的人,下面作一下简要的介绍:
  威廉.配弟是历史上进行国民收入估算的第一人,他在1664 年提出应该搞这种估算,并在1665 年进行了实际估算,他实质上创立了国民收入的概念,并在估算中使收入等于支出:他的这种“政治算术”,开拓了经济研究的一个崭新领域,使他被誉为统计学的创始人。
  1758 年法国重农学派经济学家F.魁奈设计出了著名的《经济表》, 魁奈虽然坚持唯农业是生产的狭义生产观, 但他把国民收入看作部门间的流量, 并重视资本存量在扩大国民收入中的作用。《经济表》被认为是投入产出分析、部门间经济流量分析和部门帐户的开端。
  法国化学家拉瓦锡在1791年估算法国国民收入时,为了避免重复计算,首次区分了总产品中的中间产品和最终产品。这个概念非常重要,在后文会经常提起。
  1886—1890 年期间, 澳大利亚统计学家T.柯格兰对澳大利亚每年的国民收入进行了估算,他的有一个理论很重要,第一次从生产、分配和使用三方面来表示国民收入,即三等价原则,这个理论在国民经济核算史上也一个革命性的,后文也将一直围绕着这个三等等价原则展开。
   1936 年,俄籍美国经济学家•列昂惕夫编制出了世界上第一张投入产出表。列昂惕夫为此获在1973 年得了诺贝尔经济学奖,投入产出表也成为国民经济核算的重要组成部份,后文也将马克思的两部类模型与投入产出表进行比较。
  而在GDP核算上还造就了另外一个诺贝尔经济学奖获得者——西蒙.库兹涅茨,当然不仅仅是在国民经济核算上的成就。他在这个时候对总结了以往的国民收入统计,系统地规范了有关国民收入的定义、概念和计算方法,并提出了按市场价格计算国民收入(即国民生产总值)的思想。
  
作者:szgou  回复日期:2009-10-13 21:38:58   作者:wutwins 回复日期:2009-10-13 19:53:01 
    作者:兔拉羊 回复日期:2009-10-13 18:03:42 
    
      不知道中国的GDP是什么个算法。
      农民卖10元的小麦给面包生产厂,面包生产厂做出面包卖20,那么GDP增长了多少?应该是增长了20元。中间产品不计入GDP。
      那么问题来了,浙江做出汽车配件1000元,武汉东风采购回去整合在整车里卖车10万元,那么这个配件的1000元是否算在了浙江的GDP里面?作为中间产品的产值还算在中国的GDP里面吗?
    
    ==================================================
    我来教你统计
    浙江做出汽车配件1000元,则工业产值1000元,工业增加值1000元,GDP1000元。
    武汉东风采购回去整合在整车里卖车10万元,则工业产值10万元,工业增加值9.9万元,GDP9.9万元。
    
    工业产值不全计于GDP,如上海的GDP1.3万亿,但工业产值3万多亿。
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  GDP定义为一个国家或地区在一定时期内所创造的最终成果。GDP有三种核算方法,生产法、收入法和支出法,这也叫三等价原则,三种核算方法得出的结果在理论是相等的,本文将在后文中反复提到。
  生产法也叫增加值法,是总产值减去中间品,它的统计口径是生产性的企业,如果一个企业进了20元的面包,最后他卖了30元,在不考虑固定资产折旧的情况下,它所创造的GDP就是10元。
  收入法和生产法的统计口径一样,是以生产性的企业为主体,在本例中,也等于10元,它可能包括工人的工资及企业家的利润。
  还有一个支出法,它是计算社会生产的最终成果,不再进入生产环节。如果一个人在宾馆里住宿后,拿发票报销了,则它不属于社会最终消费,这也将在后文中详细进行说明。
  在不同的核算方法下,GDP的计量方式是不一样的,它分为创造和使用,对于企业来说,10元是他创造的GDP。而这个面包如果被谁消费了,它在GDP的总量则体现为30元。
  现在的GDP核算方法存在很多理论的缺陷,包括对固定资产折旧的处理,包括三种核算方法的适用范围等,这也是写作本文想主要解决的问题,也希望和大家一起讨论。
  
作者:szgou  回复日期:2009-10-13 21:42:48   作者:高山六岁 回复日期:2009-10-13 20:24:37 
    这是楼主的毕业论文?
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  不是了,毕业论文的格式也不是这样的,至少要非常严谨。上面对GDP核算史的分期引用了东北财经大学邱东博士的某些结论,在这里则没有标明出版呢,说来惭愧。
  
作者:daluke  回复日期:2009-10-13 22:06:26   楼主有水平的人,也是热心人,赞一个。关注后续。
  希望能明白为什么这么高GDP,老百姓生活为什么还是这么没有希望。
  
作者:kwzolo  回复日期:2009-10-13 22:27:17   其他地方我并不清楚,没调查了解过。但在我们浙江,我可以非常肯定的说,所谓GDP统计,根本是扯淡!但不是天涯JY认为的“被增长”恰恰相反,是被大大降低压缩了实际数字!
  例如:中新网报道2009上半年,义乌农民人均现金收入7534元,城镇居民人均可支配收入约16503元.
   只要在义乌呆过几个月的人,都知道这个数字有多么荒唐!在义乌,已经没有真正意义上所谓种植业的农民了!如果说农村户口算“农民”的话,义乌农民只会比城市居民更富有。我还真没见过任何一个收入年收入低于五万的“义乌农民”。
   在这个基础上,统计局统计出“义乌市上半年实现地区生产总值230.2亿元”不是扯淡是什么?义乌当地人口100万出头一点,外地人口也是一百万,半年人均只有一万?苍天啊大地!低于这个收入的义乌人在哪儿?怎么从来都没人看到过?统计局是怎么统计出这一数字的!
   别拿什么外地打工者比较多来做说明贫富悬殊造成这一结果,外来的打工者我接触的不少,从餐厅服务员到集装箱装箱工,基本也是在每月二千以上,稍有技术的打工者,月入四五千是很平常很平常的事情!何况,外来者中,也同样不乏腰缠万贯的有钱人。
   按统计局的说法,半年生产总值230亿,那么全年五百亿差不多了,按中国一般比例可支配收入占产值的一半,也是两百多亿!可怜义乌去年一年光汽车就卖掉30亿……
   不过,在看到义乌最终缴纳的国税地税总额以后,得出了最终结论,原来如此啊!要照实报,税在哪儿啊?难道要那个谁谁自己掏腰包把缺的税补上?那么只好少报点,跟税款相对应了!
   浙江一省,基本跟义乌差不多,只是程度不同罢了!实际的生产总值数绝对远远大于统计通报!
作者:天天泡ty05  回复日期:2009-10-13 22:33:38   我支持你弄。先留个名。
作者:szgou  回复日期:2009-10-13 23:04:03   GDP本身就是一本非常糊涂的帐,而其根源主要在于其核心的理论,也不能全怪国家统计局。本文计划写8-10万,也是想抽丝剥蚕,一步步把这些问题全部说清楚,不过要一步步来,争取每天一贴吧,全文在60贴左右。希望你们所有问题都能给大家一个较满意的答复,这也是本贴开贴的初衷。
作者:官总  回复日期:2009-10-14 01:53:48   楼主你更新的太慢了。。。动作快点啊。。。
  
  能写GDP的人 一般 都是经济上有些水平的。。。这么细的细节一般
  
  不是研究经济的很难去 详细的了解。
  
  天涯也没有几个人能说的清楚GDP到底是怎么算出来的
  
  
作者:官总  回复日期:2009-10-14 03:25:31   顺便把CPI PPI的计算方法也写进去吧。
  
  顶你
作者:我就是冬瓜  回复日期:2009-10-14 04:22:59   计算GDP就是叫ZF去海里数有多少只虾一样的道理
作者:愚一民  回复日期:2009-10-14 04:45:54   ok
作者:恋晚老道  回复日期:2009-10-14 07:10:13   mark
作者:szgou  回复日期:2009-10-14 08:34:00   作者:官总 回复日期:2009-10-14 01:53:48 
    楼主你更新的太慢了。。。动作快点啊。。。
    能写GDP的人 一般 都是经济上有些水平的。。。这么细的细节一般
    不是研究经济的很难去 详细的了解。
    天涯也没有几个人能说的清楚GDP到底是怎么算出来的
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  谢谢支持与关注,不过这个真是在线写的,俺也想早点贴完,现在力争一天1-2个贴子。本文的基本框架倒是有了,但要把整理成文,也是一件比较辛苦的事。
  对经济学一直有很多话想说,现在终于有勇气拿出来和大家一起讨论。之所以从GDP着手,主要是GDP基本上可以包括经济学中所有核心问题,在本人看来是一个比较好的切入点。
  现在市面上众多的教科书,包括很多天涯的贴子,都是从简而繁,从卖烧饼等说起,但本人认为那条路会越走越崎岖。本文从繁而简,希望先把很多理论的根本问题说清楚了,再来探讨GDP,采取迂回包抄的路线,可能需要大家一些耐心了。
  之所以重理论,是认为现在很多关于GDP的讨论理论方面太单薄,只有方法,没有系统的东西,献丑,希望大家多多批评指正。
    
  
作者:szgou  回复日期:2009-10-14 08:38:35   作者:zhg38 回复日期:2009-10-14 08:23:57 
    我看今年的GDP扣除房地产,会下降25%.
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  要说清房地产在国民经济中的作用和地位,在本人看来不是一件太容易的事,容许俺把第二章完成,再来详细地回答您的问题吧,主要是牵涉太的东西太多,现在就开始说房地产,要绕好远。
作者:denny_long  回复日期:2009-10-14 14:15:27   先MARK一下,留着以后养肥再看
作者:gary333  回复日期:2009-10-14 14:30:46   自已为了有个更加方便学习经济问题的平台,所以创建了一个群,希望有喜欢经济的朋友们可以加入QQ群:92919652(论财)一起交流学习。
        非常欢迎喜欢观察问题,研究问题的各路高手的加入!
作者:149502022  回复日期:2009-10-14 14:43:04   记号
  
作者:跟着风儿去流浪  回复日期:2009-10-14 14:48:48   登个记,瞧瞧所谓政绩的GDP到底与老百姓何干
作者:钱钱钱多多多  回复日期:2009-10-14 16:16:33   mark
作者:盗版楚留香  回复日期:2009-10-14 17:24:20   肥了再来
作者:szgou  回复日期:2009-10-14 17:26:11   第一部分 GDP初探
  
  二、 现代GDP核算体系概述
  GDP英文全称Gross Domestic Product,即国内生产总值,是SNA(国民经济核算体系,The System of National Accounts)的核心指标。其标准的定义是一国或一个地区所有常住单位和个人在一定时期内全部生产活动(包括产品和劳务)的最终成果,是社会总产品价值扣除了中间投入价值后的余额,也就是当期新创造财富(包括有形和无形) 的价值总量。
  GDP的定义是比较严谨的,在后文中我们会对其中每一个字进行深入的阐述。GDP有严格的空间范围限制,是一个国家或地区;其统计对象是常住单位和个人;它有一个时间范围,也就是起止的时间;它统计的是生产活动,而对生产活动的界定则存在非常大的争议;GDP是社会生产最终成果的核算,但它和固定资产折旧始终有纠缠不清的关系,也成为引发争论的一个焦点。GDP统计的当期新创造的社会财富,而对这一点的理解存在较大的分歧,包括对服务业是否创造社会财富,黄赌毒、虚拟经济等如何进行计量,本文也将对这些进行深入的阐述(虽然中国自1993年全面转向SNA核算,但在理论根源上并没有完全解决)。
  从传统的教科书中,我们可以看到对GDP重要意义的各种表述。GDP可以全面反映经济体运行成果,从横向及纵向的角度对经济发展的成果进行比较,是反映国民经济运行的晴雨表。美国学者萨缪尔森其畅销书《经济学》中把GDP 称作是“二十世纪最伟大的发明之一”。
  前文也提到,GDP是一个金字招牌。在联合国,交会费那可是看着你GDP来的,谁多谁就该承担更大的国际责任。不难想象,日本、德国这两个款爷是必须保持高资态的,哪里有摊派了哪里都有他们的份。中国以前没有多少家底,现在靠卖苦力赚了钱,也必然承担更多的责任,谈到义务就用GDP来搪塞的时代已经逐渐不行了,群众的眼睛可是雪亮的。
  上节说到了国民经济核算史的第一个阶段,这里再简要说说第二个阶段,即国民经济核算的理论丰富和最后定型期,它也可以分为四个时期,各个时期有一些重要节点:
  (一) SNA 的孕育期(1939—1952 年)
  这个时期对GDP核算有重要贡献的人物有J.E.米德、R.斯通、E.V.克利夫等,英国经济学家斯通所领导的专家小组为国联起草的统计分会报告——“国民收入的计量和社会帐户的建立”于 1947 年公布, 这可以看作 的SNA胚胎形式。
  (二) SNA 的初创期(1953—1967 年)
  1953 年, 以联合国统计委员会的名义公布了“国民经济核算体系及其辅助表”, 这标志着SNA的正式诞生, 国际的国民经济核算工作开始脱离了无序状态,如一个体育活动正式成为奥运会比赛项目,大家可以在一起玩了。
  英国经济学家、1977 年诺贝尔经济学奖获得者J.E.米德在他 1951 年出版的名著《国际收支》一书中, 首次把国民收入与国际收支联系起来, 分析了二者变动的相互影响, 这为后来把国际收支核算纳入国民经济核算体系提供了理论支持。这也是第三位因在GDP核算上有重要贡献而获得诺贝尔奖的经济学家了。
  (三) SNA 的成长期(1968—1992 年)
  1968 年是经济统计历史上值得特别重视的一年, 原因之一便是SNA经重大修订后公布于世。经国民经济核算专家们的精心设计和开发, 吸纳SNA了在开创之初还难以包容的部分: 投入产出核算、资金流量核算、国际收支核算等, 另外, 对资产负债核算纳入体系也作了前期准备。由此, 集宏观经SNA济统计之大成, 基本完成了核算框架的构建。
   (四) SNA 的成熟期(1993 年以后)
  1993 年, 五个国际联合组织修订的SNA得以公布, 这次修订标志着SNA的成熟。
  现行的SNA体系包含了20 个帐户、26 张核算辅助表和补充表,包括国民生产核算、国民收入使用核算、资金流量核算、国际收支核算、价格核算、国民财富与人力资源核算、自然资源和环境保扩核算等,形成一个看似非常庞大而完善的理论体系。
  其实通过百度或者谷歌等也能搜索到上面大部分内容,之所以浪费笔墨将这些再进行整理,一方面是为了让文章完整一些,同时也是说明本文与传统教科书的不同。如果在这里剪刀加浆糊,本贴也失去存在的意义,本人并不能保证当好一名搬运工。
  本文也和传统的教科书打了个颠倒,为了把GDP说清楚,需要深入到理论内部,需要将各种概念说清楚,这也正是现行GDP核算所缺乏的。本人认为传统教科书在GDP核算的理论上有些含混,如GDP与GNP(国民生产总值,Gross National Product)、GNI(国民总收入,gross national Income)之间的区别等,将重点放在了后面投入产出分析、资金流核算、国际收入核算方面,重在应用性的分析。
  
作者:九年之剑  回复日期:2009-10-14 17:48:39   跟上看看,
作者:yooxoo  回复日期:2009-10-14 19:50:10   此贴要火,搞大大大的mark
作者:szgou  回复日期:2009-10-14 20:23:54   居然在本贴出来了广告,奇迹了。
  
  其实本人很不确定这个话题能否引起大家兴趣,只是尝试一下。既然了大家的鼓励,俺的干劲会更大的,一直在努力着呢,争取晚些时候把第三小节贴出来。
  
  很多兄弟估计认为应该直接一些,何必这么多前戏,其实我也想单刀直入,不让大家这样等。不过GDP所牵涉的东西实在太多,真急不得,如果抄些教科书的东西,那样根本解决不了问题。
作者:燕赵bug  回复日期:2009-10-14 20:54:34   记号,肥了再来集中学习。
作者:szgou  回复日期:2009-10-14 22:33:41   第一部分 GDP初探
  
  三、MPS与SNA之间不得不说的故事
  (本贴的主要目的是讨论,看俺这一套理论是不是真能把GDP说清楚,天涯人才济济,真诚希望得到大家的批评意见呢。俺会加班加点,尽快把第一章完成。在第二章开始谈到马克思的时候可能就会有板砖铺天盖地而来了,不过这也是本人所乐见的。)
  
  上节谈的GDP核算其实主要说的是SNA系统的发展历程,而SNA只是国民经济核算体系的一个分支。国民经济核算经过数百年的发展,在20世纪初期,最终分裂成两大阵营,形成两套独立的系统。除了SNA外,还有一个物质产品平衡表体系体系(The system of Material Product Balance,简称MPS)。
  可以这样说,SNA和MPS是算是亲兄弟来的,只是后来才势同水火。而SNA最后成功废掉MPS实现天下一统则是后话,至少在苏联时代,MPS仍是个大明星。美国阵营是SNA当家,而苏联为首社会主义阵营则玩自己的MPS,中国作为苏联老大哥的小弟弟,当然很多都得按大哥的来。中国在1957年派代表团到苏联学习编制平衡表的经验,开始了漫漫30年多年MPS为王之路,当时中国搞统计的真还没有怎么把SNA当回事。
  MPS和SNA都吸引了20世纪以前国民经济核算理论的营养而最终发展起来的。对于MPS和SNA两兄弟倒有点像马克思主义经济学和西方现代经济学之间的关系。西方经济学和马克思主义经济学都是源于西方古典政治经济学,但后来马克思通过宏篇巨制《资本论》而独立门户,靠劳动价值论、剩余价值论、产业后备军、利润率下降理论、消费不足等打天下。而西方经济学经过“边际革命”,把数学成功引入经济学,而形成与马克思主义经济学迥异的理论体系,现代西方经济学虽然模型满天飞,但很多核心的理论仍然是源自于古典政治经济学,这也能说明马克思与西方经济学之间的同源,本文以后会有分析。
  MPS这面红旗自然由苏联扛起来的。早在1918 年, 原苏联就编制了谷物饲料平衡表。后来, 原苏联统计局局长帕.依.波波夫领导了物质平衡表体系的创立和改进工作。1926 年, 公布了“苏联1923—1924 年国民经济平衡表”, 这是官方国民收入统计实践的一个创举, 平衡表采取了将多个收付平衡表并列组合的方式, 其内容有生产部门的划分、产品的生产和分配等, 它对列昂惕夫投入产出表的编制有重要的影响。
  如何组织社会主义经济,在历史上没有先例,马克思的所有著作中,仅《哥达纲领批判》有对共产主义社会有一些设想,苏联就把马克思、恩格斯设想的社会主义经济是单一的全民所有制的范围来实行计划经济,作为苏联当时的经济模式,实行了排斥商品货币的自然经济。因此,苏联的价值平衡表,不仅从实物角度, 而且从价值角度进行平衡统计工作。它强调国民经济各部门的计划与协调,较SNA前期纯粹的统计,MPS一度处于领先的地位,可以说物质平衡表体系是世界上第一个官方核算体系,原苏联是这类体系的始创者。
  1950 年, 苏联经济学界基本上摒弃了排斥商品货币关系的自然经济观点,承认商品货币、价值规律在社会主义经济中的重要作用,加强了对经济核算和商品流通的研究。这时期原苏联中央统计局统一制定了一系列国民经济平衡表。这主要包括国民经济综合平衡表、 国民经济劳动资源平衡表、社会产品生产、消费和积累平衡表、社会产品分配平衡表、财政平衡表、固定资产平衡表等等, 从而形成了以国民经济综合平衡表为中心的包括人、财、物平衡表在内的物质平衡表体系。1957 年, 这一体系在全苏统计工作者大会上讨论通过后得到全面执行, 并逐步推广到原经互会国家。
  鉴于当时苏联在国际上与美国平分秋色的话语权,联合国统计委员会于1971 年正式制定了《国民经济平衡表体系的基本原理》,即MPS,MPS与SNA可是并列的国际标准。为了对比SNA和MPS,联合国于1977年还公布出版了《国民帐户体系与国民经济平衡表体系的对比》,社会主义国家与资本主义国家间之间其实并不会出现华氏温度与摄氏温度之间的隔阂。中国的GDP以人民币行价,美国是美元计价,两者之间只需要进行一个简单的换算就可以进行对比了。
  在后来众多国民经济核算的教材中,MPS往往被看成一个反面典型,其种种不好便被端了出来,什么不能全面反映经济活动的总体规模,不重视非物质生产等。想来不由让人感叹,形势比人强啊,MPS随着苏联帝国的土地崩瓦解而最终被苏联、东欧的一些国家及中国无情地抛弃了。从此天下皆言SNA,MPS只作为一个化石标本和批判的靶子,放到历史博物馆去了。
  关于SNA与MPS之间的关系就先唠叨这些,后文在谈到中国GDP的核算时还会有所涉及,看MPS是不是从根本上一点用处都没有。
  
作者:旗卷武昌楚天舒  回复日期:2009-10-14 22:58:26   楼主可否先给个概念,到底是多少?关心。
作者:szgou  回复日期:2009-10-14 23:32:14   作者:旗卷武昌楚天舒 回复日期:2009-10-14 22:58:26 
    楼主可否先给个概念,到底是多少?关心。
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  GDP在本人看来主要一种分析问题的方法,它主要反映整个社会财富在社会各成员之间的分配,它也是国家经济运行的一种管理工具,可以从中分析出产业结构,它在总量上的意义还不是最重要的。在同等技术条件下,一个国的GDP主要是按其劳动人口来决定的,只要工作的时间多,则GDP必然大,因为创造的社会产品必然要多一些。但由于技术水平不同,还由于垄断等因素,它披上货币的外衣,这会给我们进行地区间或国家间的GDP比较较大的困难。但在市场竞争条件下,GDP数字的绝对意义仍是非常大的。
  
  本文主要是理论的讨论,这将占较大的篇幅,也是本文想主要说明的问题。但本文最后也会从不同的角度对中国目前GDP进行一个数据的大体估计,并有与美国、日本等国家之间的对比,中国的数据应该是比较好看的,在美国理发要20美元,而中国只要20元人民币,这显然不能说美国的理发师创造的GDP就比中国的理发师高,而中国与美国贸易的工业品,则有汇率的差异,必须区别对待。具体的数据现在我手里也没有算出来,最后肯定会在本贴中公布的。
  
  中国目前面临着很多具体的问题,为什么国富民穷,GDP增长那么大,而人们的生活改善幅度却相对较小,中国的贫富差距是怎么来的,它对经济的影响在哪里,这是本人最为关心的问题吧,也希望通过本贴能说明白。
  
  本人想把GDP当成一种方法论,简单的数字并没有太大的意义,主要是通过GDP数字清晰地反映出整个社会经济的运行情况,看GDP和普通老百姓的关系是如何的,这样的回答不知道你是否满意,俺也会尽力而为吧。
作者:官总  回复日期:2009-10-14 23:36:06   辛苦楼主。。写的比较专业,受益匪浅。楼主是经济学家?
  
  再次顶起
作者:brutallus  回复日期:2009-10-14 23:53:40   中国目前还是采用的"有中国特色"的SNA体系来统计GDP的
作者:szgou  回复日期:2009-10-15 08:14:40   作者:官总 回复日期:2009-10-14 23:36:06 
    辛苦楼主。。写的比较专业,受益匪浅。楼主是经济学家?
    
    再次顶起
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  谢谢关总大力支持,您的支持是俺最大的幸福和动力。
  本人只是一介小小网民,把自己的想法写出来与大家一道交流。经济家都去走讲课走穴赚钱去了,他们不太可能有闲心在网上辛辛苦苦码字的。
作者:呼啸山野  回复日期:2009-10-15 08:50:46   围观下
作者:szgou  回复日期:2009-10-15 09:52:29   作者:brutallus 回复日期:2009-10-14 23:53:40 
    中国目前还是采用的"有中国特色"的SNA体系来统计GDP的
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  您说的问题也是事实,其实联合国统计委员会(Statistical Commission) 制定的《国民经济核算体系》对世界的各国政府并没有强制力,只是一套推荐的标准,现在为了在世界范围内排经济的座次,世界上基本上所有的国家和地区都采用的是SNA体系,MPS已经鲜有人提及。
  正因为不强制,各国在进行自己的GDP核算时,都会根据自己的经济实际进行一定的修定,从世界范围来看,美国、日本、德国、加拿大等执行的核算方法并不完全一致,中国也免不了有自己的很多特色。
  但联合国最终还是认可中国所提交的GDP最终数据,与美国等国家的数据一视同仁看待。关于二者之间的差异,本文计划在第四部份进行简要的说明,只是本人不认为这是中国人有意压低或抬高数字。中国从80年代开始引入SNA,直到1993年才全面实施SNA,其间的学术争论也谓热火朝天,上纲上线的不在少数,最后的中国特色的SNA体系是一个妥协的产物,本文也将详细介绍到。
作者:fgidi  回复日期:2009-10-15 10:02:08   北京上海天津深圳南昌杭州南京南通长沙(股万6权万2)重庆广州郑州(股8权2)武汉(股6权3)温州(8/5)宁波扬州(千1/3)泰州(千1/4)淄博(千1/5)均为本地券商,不限资金量qq:1152964334
  
作者:ppbaobei  回复日期:2009-10-15 10:20:10   作者:kwzolo 回复日期:2009-10-13 22:27:17 
    其他地方我并不清楚,没调查了解过。但在我们浙江,我可以非常肯定的说,所谓GDP统计,根本是扯淡!但不是天涯JY认为的“被增长”恰恰相反,是被大大降低压缩了实际数字!
    例如:中新网报道2009上半年,义乌农民人均现金收入7534元,城镇居民人均可支配收入约16503元.
     只要在义乌呆过几个月的人,都知道这个数字有多么荒唐!在义乌,已经没有真正意义上所谓种植业的农民了!如果说农村户口算“农民”的话,义乌农民只会比城市居民更富有。我还真没见过任何一个收入年收入低于五万的“义乌农民”。
     在这个基础上,统计局统计出“义乌市上半年实现地区生产总值230.2亿元”不是扯淡是什么?义乌当地人口100万出头一点,外地人口也是一百万,半年人均只有一万?苍天啊大地!低于这个收入的义乌人在哪儿?怎么从来都没人看到过?统计局是怎么统计出这一数字的!
     别拿什么外地打工者比较多来做说明贫富悬殊造成这一结果,外来的打工者我接触的不少,从餐厅服务员到集装箱装箱工,基本也是在每月二千以上,稍有技术的打工者,月入四五千是很平常很平常的事情!何况,外来者中,也同样不乏腰缠万贯的有钱人。
     按统计局的说法,半年生产总值230亿,那么全年五百亿差不多了,按中国一般比例可支配收入占产值的一半,也是两百多亿!可怜义乌去年一年光汽车就卖掉30亿……
     不过,在看到义乌最终缴纳的国税地税总额以后,得出了最终结论,原来如此啊!要照实报,税在哪儿啊?难道要那个谁谁自己掏腰包把缺的税补上?那么只好少报点,跟税款相对应了!
     浙江一省,基本跟义乌差不多,只是程度不同罢了!实际的生产总值数绝对远远大于统计通报!---------------------------------------------------
  
  国家统计当然比你准确了,你说你身边,难道浙江的每一家你都去调查过了!最烦这样的浙江人了。你是不是很希望国家来多收税啊!浙江可不比其他的,上交了又能拨下来,浙江是上交了就转移支付西部地区了。很多浙江老吹多富多富,那你们就多交点吧!---我也是浙江人,我觉得统计还是基本正确的。
  
作者:xsslf  回复日期:2009-10-15 11:44:54   作者:kwzolo 回复日期:2009-10-13 22:27:17 
    其他地方我并不清楚,没调查了解过。但在我们浙江,我可以非常肯定的说,所谓GDP统计,根本是扯淡!但不是天涯JY认为的“被增长”恰恰相反,是被大大降低压缩了实际数字!
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  老兄啊,做为浙江人要学会低调啊,钱赚在咱手,其他人爱咂说咂说去嘛。
作者:火龙赤  回复日期:2009-10-15 11:56:49   关注。
作者:xmanlu  回复日期:2009-10-15 12:31:05   路过
作者:CQUTJ  回复日期:2009-10-15 12:42:05   3
  
作者:szgou  回复日期:2009-10-15 13:27:13   第一部分 GDP初探
  
  四、不可承受之重——围绕GDP的是是非非
  从英国威廉.配弟于1665年对英国进行国民收入核算到现在,国民经济核算体系已经有近350年的历史,国民经济核算最终形成一套庞大的理论体系。但GDP核算并非完美无缺,它在理论上仍存在较大的争论,在最近几年时间更受到广泛的质疑,如前言所述,GDP如过街老鼠,人人喊打。
  中国在80年代引入SNA核算体系以来,其争论可以分为两个阶段。第一个阶段是关于MPS与SNA之间存废之争。中国执行了数十年的计划经济,向市场经济的转化本身就存在较大的思想阻力。人们普遍认为MPS的理论基础是马克思主义经济学,而SNA则是西方经济学,以要素价值论为立论基础。马克思只承认劳动创造价值,而西方经济学认为劳动、资本和土地三者都是价值的源泉,两者完全不同一码事,向SNA转变则意味着对马克思的背叛。
  马克思曾有一句经典的话:“生产劳动与不生产劳动之批判地区分,仍然是全部资产阶级经济学的基础。”随着第三产业的迅猛发展,如何看等服务业的地位,马克思并没有给人们满意的分析工具,马克思的基本原理在GDP核算上是否仍具有指导意义,公检法、党政军是否列作生产单位,这些也成为第一次大争论的焦点。
  为了接轨的需要,也因为苏联阵营的崩溃,全世界人民都开始执行SNA,中国也难以单独玩下去,中国在1993年开始全面执行SNA,但各种争议仍未完全平息。这里还需要提到的一点即对固定资产折旧的处理。在现行SNA体系中,固定资产折旧是计入GDP的,但按人们普遍的理解,固定资产折旧只能算作成本,它需要不断补偿,并不形成企业的利润,这与GDP定义“新创造的财富”相矛盾。
  争论的第二阶段则将焦点集中在了SNA上,MPS因有诸多“先天不足”,最后终于退位让贤,但人们发现SNA并不如想象中完美,送MPS并没有使争论结束,还是一笔糊涂帐。
  国家统计局前局长李德水在2004曾撰文对GDP的缺陷概括为:“一是它不能反映社会成本,二是不能反映经济增长的方式和为此付出的代价,三是不能反映经济增长的效率、效益和质量,四是不能反映社会财富的总积累,五是不能衡量社会分配和社会公正。”
  以前曾到山东做项目,为了了解当地的经济发展情况,统计年鉴等资料自然必不可少,希望合作单位帮忙提供,但合作单位的负责人(他当时是山东省政协委员)一脸不悄的样子,他老婆正好在省统计局,他说好多数据都是临时拼凑出来的。我们把这些东西拿来忽悠他,有些搬起石头砸自己脚的味道。
  GDP展现在大家眼前的主要是一堆干瘪瘪数字,很难和人们的实际生活紧密地联系起来。GDP传达给人们最多的是那几个百分比,数字是高还是低,是正号还是负号,普通人很难深入到GDP内部去看经济的运行情况。现在国家统计公布的数据线条很粗,仅仅几大产业,经济的发展情况究竟如何,看了GDP估计仍是眼前一抹黑。
  GDP是怎么来的,外人一般很难知道,而统计局内部的专业人士,估计也会有比较大的困难。经济被增长的现象本人也亲眼见到过,还是山东做项目那一趟,某市市长向我们介绍当地该年度经济时,喜形于色,GDP现在是多少而不是原来的多少。这几年各省、直辖市及自治区公布的GDP数据较国家统计局的要高了一大截,让普通大众一头雾水,统计局虽然有解释,但说服力并不强。在一个省内部也经常遇到类似情况,各市的加总一般会高于省统计局公布的数据。也难怪有人说GDP成了一个任人打扮的小姑娘,成为政府官员谋取政治资本的工具。
  除了质疑数据的准确性之外,关于GDP的争议还包括对“隐性经济”的态度,黄赌毒是否应该纳入统计范围,一条路修了又挖,不停反复,这样也在创造GDP吗?有时GDP是创造出来了,但资源枯竭了,环境污染了,这又当如何计算。
  而两个经济学家吃屎的故事更增添了GDP的娱乐性,从理论上来说,这样能创造GDP吗?显然现在的SNA体系并不能给我们明确的答案。绯闻无论怎么BH,但可以炒红一个明星,不怕抹黑,必要时还可以自己报料,就怕记不住呢,所谓好事不出门,丑事传千里,负面新闻才有震撼的效果。对于GDP这个绯闻缠身的怪物,能否还原它真正的面目么?
  
作者:szgou  回复日期:2009-10-15 14:40:30   作者:xsslf 回复日期:2009-10-15 11:44:54 
    作者:kwzolo 回复日期:2009-10-13 22:27:17 
      其他地方我并不清楚,没调查了解过。但在我们浙江,我可以非常肯定的说,所谓GDP统计,根本是扯淡!但不是天涯JY认为的“被增长”恰恰相反,是被大大降低压缩了实际数字!
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    老兄啊,做为浙江人要学会低调啊,钱赚在咱手,其他人爱咂说咂说去嘛。
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  现在网络上大多数观点都认为东部沿海地区的GDP普遍被低估,GDP越多向中央交的越多,肉烂在锅里毕竟还是自己的,而中西部却被高估了,GDP代表政绩,当然越多越好。
  在本人看来,按现在的统计口径,各省市GDP被高估或少估的空间并不大,数字游戏已经受到了较大的限制。好象是2007年,全国经过经济普查后,苏州等城市的GDP被调低了,这对于地方领导人来说,可是倍没面子的事。2009年上半年,如果说很多城市的GDP被增长了也说不过去,上海很山西的GDP就很小,全国也出现了负的GDP增长。地方GDP包括固定资产投资、消费等,很多数字并不能随意作假的,也不全是统计局说了算,还涉及到很多部门。
作者:cj62  回复日期:2009-10-15 14:44:41   DD
作者:大地飞鹰TVB  回复日期:2009-10-15 14:48:09   作者:xsslf 回复日期:2009-10-15 11:44:54 
    作者:kwzolo 回复日期:2009-10-13 22:27:17 
      其他地方我并不清楚,没调查了解过。但在我们浙江,我可以非常肯定的说,所谓GDP统计,根本是扯淡!但不是天涯JY认为的“被增长”恰恰相反,是被大大降低压缩了实际数字!
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    老兄啊,做为浙江人要学会低调啊,钱赚在咱手,其他人爱咂说咂说去嘛。
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  浙江实际上不富裕的,资源不多.
  资源多的省份富裕.
作者:oldcake23  回复日期:2009-10-15 15:05:26   mark一个,慢慢看
作者:老留言非语  回复日期:2009-10-15 15:13:13   学习
作者:sunshineeveryday  回复日期:2009-10-15 15:15:09   学习 1015
作者:河东一中  回复日期:2009-10-15 15:26:40   弄个马扎看楼主神侃!
作者:分开爱  回复日期:2009-10-15 15:34:40   对这个神奇国度的GDP一直是好奇不已
  但苦于找不到学习理解的入口
  谢谢楼主将这个被复杂化了的可爱名词
  用如此简洁易懂的言语表达出来
作者:分开爱  回复日期:2009-10-15 15:37:51   跟楼主来学习咯
作者:ISOCOLOR  回复日期:2009-10-15 15:39:28   中国今天GDP铁定是8.1%。
  顶楼主一个,学习一下。。。。。。。。。
  嘎嘎。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者:szgou  回复日期:2009-10-15 15:41:59   作者:分开爱 回复日期:2009-10-15 15:34:40 
    对这个神奇国度的GDP一直是好奇不已
    但苦于找不到学习理解的入口
    谢谢楼主将这个被复杂化了的可爱名词
    用如此简洁易懂的言语表达出来
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  谢谢兄弟如此关注,只是这些都东西都在俺头脑里,现在写得已经比较快了,基本上每天3000多字,俺会加倍努力的,争取早日连载完成。
  
作者:wyh001  回复日期:2009-10-15 15:44:42   
   楼主很厉害呀,佩服,支持,加油,等待
  
作者:auir54321  回复日期:2009-10-15 15:46:57   学习,记号一个。楼主很有见识。需要多多向你学习。
作者:CHANGRI5555  回复日期:2009-10-15 15:54:56   马克
    手机登录掌中天涯每天送积分:wap.tianya.cn
作者:官总  回复日期:2009-10-15 16:01:02   每天打卡一次。。。顶上去
  
  我一直认为国家公布的数据还是准确的,只是计算方法可能不是很
  
  合理。。GDP是弹性最大的。
作者:szgou  回复日期:2009-10-15 16:08:57   作者:官总 回复日期:2009-10-15 16:01:02 
    每天打卡一次。。。顶上去
      我一直认为国家公布的数据还是准确的,只是计算方法可能不是很合理。。GDP是弹性最大的。
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  官总,大家如果都采取同一种核算方法,对核算进行严格的监督,得出的数据也至少有横向及纵向的可比性。
  本文主要是认为现在GDP核算的理论有问题,比如第四节所提到的各种问题,现在还存在较大争议。GDP数字太模糊了,搞得和老百姓一点关系都没有了,需要从理论上进行清理的,而这也是把很多经济学核心问题重新说清楚的好机会,本贴可能偏理论一些,不知道会不会让你失望。
  
  
作者:zhouxiuhe  回复日期:2009-10-15 16:15:19   MARK
作者:_160_  回复日期:2009-10-15 16:22:27   超级500人武汉进取群23518866,欢迎武汉人加入,交流知识,工作生活经验,增长个人能力,积极进取,更好适应社会.
  
作者:还没有完蛋  回复日期:2009-10-15 16:27:12    楼主有水平的人,也是热心人,赞一个。关注后续。
    希望能明白为什么这么高GDP,老百姓生活为什么还是这么没有希望。
   期待全文。 
   说真的长知识啊!!
  
  
作者:_cougarui_  回复日期:2009-10-15 16:33:33   楼主大手笔,这个问题的确非常有必要讲讲清楚。希望出现更多的有含金量的提问,楼主的大作要看,更喜欢看学术争论。
  不过个人认为GDP确是一把双刃剑,用不好会伤到自己的。欧美发达国家关心GDP可能是因为它跟就业的关系密切,一般情况下GDP下降反映到劳动力市场就是失业率上升,执政党压力就会比较大,因此政府十分关系GDP。中国、印度、巴西这类发展中国家倒是更多的把GDP看作是一种“政绩”,因此在发展中有点唯GDP是从的意思,以至于出现国民整体生活水平与GDP并没有同步增长,2000年以来以投资拉动经济增长的诟病一直没有得到解决,以至于经济一出现下滑态势就猛上投资项目。
  所以问题在于:GDP与国民生活水平、资源有效利用之间的平衡问题,而不是GDP越大越好,越快越好。
作者:联邦调员  回复日期:2009-10-15 16:40:45   请教楼主,据说去年中国的GDP有45P是洋人创造的,那么今年是不是该过半了?以地域划分计算对中国是好是坏?以指标形式规定增长不是"被增长"吗
作者:lfcggi  回复日期:2009-10-15 17:00:31   很好,保存了,坚持看
作者:szgou  回复日期:2009-10-15 17:01:53   作者:联邦调员 回复日期:2009-10-15 16:40:45 
    请教楼主,据说去年中国的GDP有45P是洋人创造的,那么今年是不是该过半了?以地域划分计算对中国是好是坏?以指标形式规定增长不是"被增长"吗
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  说到GDP不可能不谈到中国对外贸易的依存度问题,也有了中国经济一半左右和洋大人有关的论调,俺也是打算说清这个问题的,不过需要先把理论说清楚,要绕比较大一个弯,要先说清整个国民经济是如何运转起来的,还需要借助马克思的两部类模型,这个研究领域据我掌握的资料,还没有人涉足的,容许我慢慢道来吧。
作者:solitudeone  回复日期:2009-10-15 17:08:39   mark,留待后览
作者:0vercome  回复日期:2009-10-15 17:21:15   留名~!
作者:suleyman78  回复日期:2009-10-15 17:23:38   有个笑话,两个人走在路上,遇见一坨粪,A对B说,你把这坨粪吃了我给你1000W,B真的吃了,A没办法只好给了B1000W,一会又遇见一坨,B对A说,你敢吃了我也给你1000W,A为了把失去的1000万挣回来也吃了。两人继续走,但越走越觉得不是个味,一人吃一坨粪,这叫什么事,又遇见一人,劝解他们说,你们还是做出了突出的贡献,起码增加了2000W的GDP
作者:szgou  回复日期:2009-10-15 17:30:40   作者:suleyman78 回复日期:2009-10-15 17:23:38 
    有个笑话,两个人走在路上,遇见一坨粪,A对B说,你把这坨粪吃了我给你1000W,B真的吃了,A没办法只好给了B1000W,一会又遇见一坨,B对A说,你敢吃了我也给你1000W,A为了把失去的1000万挣回来也吃了。两人继续走,但越走越觉得不是个味,一人吃一坨粪,这叫什么事,又遇见一人,劝解他们说,你们还是做出了突出的贡献,起码增加了2000W的GDP
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  这个笑话在文中已经有说明,它不可能创造GDP的,GDP所核算的是生产性的劳动,生产性的劳动必须具备很多条件,有固定的场、有固定资产、有雇用人员,至少要到工商行政部分登个记,而上面的笑话并不具备这个条件。
作者:翰墨淡影1  回复日期:2009-10-15 17:45:38   老百姓只关心油盐柴米酱醋茶这个GDP,其它都是骗人的。
作者:jcds  回复日期:2009-10-15 17:59:02   脚印
作者:xsslf  回复日期:2009-10-15 19:29:36   支持LZ
作者:suisin  回复日期:2009-10-15 19:40:06   苏北统计gdp是还故意往高了报 出虚假数字 好算当官的成绩
作者:n0d32  回复日期:2009-10-15 20:13:36   纯MARK 10页后再回来看 精神上支持楼主
作者:涛燕李  回复日期:2009-10-15 20:15:06   蒙混乱搞
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作者:xc0629  回复日期:2009-10-15 20:56:55   楼主精神可嘉,希望能坚持下去,让我等能大开眼界,补点经济学知识。
作者:hop3659  回复日期:2009-10-15 21:01:34   精神上支持楼主,希望能说得通俗点
作者:attagr85  回复日期:2009-10-15 21:02:04     说到GDP不可能不谈到中国对外贸易的依存度问题,也有了中国经济一半左右和洋大人有关的论调,俺也是打算说清这个问题的,不过需要先把理论说清楚,要绕比较大一个弯,要先说清整个国民经济是如何运转起来的,还需要借助马克思的两部类模型,这个研究领域据我掌握的资料,还没有人涉足的,容许我慢慢道来吧。
  
  
  










作者:仕子之心  回复日期:2009-10-15 21:25:22   楼主少一点回复,把有限的时间全部用在无限地gdp上,有兴趣看你完整论述!!
作者:szgou  回复日期:2009-10-15 21:37:34   作者:翰墨淡影1 回复日期:2009-10-15 17:45:38 
    老百姓只关心油盐柴米酱醋茶这个GDP,其它都是骗人的。
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  国事家事天下事,事事关心,当闲得慌的时候,可以把这句话念叨一下,就心情舒畅了。
  
  作者:仕子之心 回复日期:2009-10-15 21:25:22 
    楼主少一点回复,把有限的时间全部用在无限地gdp上,有兴趣看你完整论述!!
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  今晚会再贴一贴的,基本上每天都两贴,码3000多字呢,俺已经把大部分的时间奉献出来了。等会上贴,正在赶工中!!
  
作者:笑傲游龙  回复日期:2009-10-15 21:50:38   MARK 等有空时候看
作者:跟贴而已  回复日期:2009-10-15 22:04:52   最近在读经济类的普及读物,刚看到GDP和GNP
  不明白GDP为什么会比GNP流行,只是因为中国外向型经济的原因吗?还是中国外向型经济导致了这个结果?
  PS:俺现就一经济文盲,跟贴学点儿东西。。。
作者:跟贴而已  回复日期:2009-10-15 22:12:43   还有,能用这玩意儿解释下为什么有些城市(像青岛)消费很高(GDP也很高),而人们的薪水却很低的原因吗?
作者:szgou  回复日期:2009-10-15 22:14:03   作者:跟贴而已 回复日期:2009-10-15 22:04:52 
    最近在读经济类的普及读物,刚看到GDP和GNP
    不明白GDP为什么会比GNP流行,只是因为中国外向型经济的原因吗?还是中国外向型经济导致了这个结果?
    PS:俺现就一经济文盲,跟贴学点儿东西。。。
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  从字面上理解,GDP是国内生产总值,它是在核算上只管地理范围,只要在这个区域内的企业都算,不管是国内还是国外,这也就有贸易依存度的问题,也有人把中国经济称为外向型经济,就在于这里。
  而GNP则是国民生产总值,它是按国民核算的,主要以国籍论,而不是地理范围。
  现在都流行GDP,也因为国际上都流行这个吧,便于比较。
  
  
  另外:实在抱歉,今晚本来要贴一节的,可惜回家时拷文件拷错了,只好明天连上两节补起来。
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