分论坛四：投资者眼中的新媒体实录

2007年7月6日，由中欧国际工商学院主办的“中国传媒产业高峰论坛”在北京召开。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为“分论坛四：投资者眼中的新媒体”实录。
毛钊：
各位来宾、各位朋友大家下午好。首先我代表大会组委会，欢迎大家的到来，我们现在这一场是本次峰会的第四个分论坛，主题是投资者眼中的新媒体。今天分论坛由我来主持，我是华声在线的总裁毛钊，李大钊的钊。我会和四位朋友共同来渡过这一个半小时的时间。那么我们今天邀请的四位嘉宾，他们是一个非常有意思的黄金组合。有传媒严重机构的守望者的出身，从他的角度看，新媒体和新媒体的投资，还有从投行的角度，从VC的角度，还有会从创业者的角度来看新媒体和新媒体的投资。
那么首先请允许我介绍一下今天下午分论坛的嘉宾。
第一位汉能投资集团的董事总经理赵小兵先生。
第二位是清科集团的创始人，CEO兼总裁，倪正东先生，大家欢迎。
第三位是中欧国际的副总裁陈杭先生。
第四位是大气网董事长王定标先生，有请。
我们四位嘉宾陆续到场，首先我先对四位嘉宾做一个简短的介绍，以便于大家在听他们演讲的时候，有一个简单的背景材料。
第一位介绍赵小兵先生，赵小兵先生现任汉能投资集团的董事总经理，在加入汉能集团之前，担任深圳金网资源有限公司的董事总经理，深圳华侨城控股有限公司的常年顾问，香港二十一世纪通中国区副总裁，北京放华东方传媒顾问有限公司的总裁，北京膨泰互动数字技术有限公司董事兼执行副总裁等职务，赵先生毕业于中国社科院、研究生院新闻系，获得新闻学硕士学问。
第二位是倪正东先生，倪先生是清科集团的创始人、CEO兼总裁，过去几年里他领导的团队，将清科建成了中国最有影响力的创业投资顾问集团和研究机构，并建立了国内最强大的创业投资关系的网络，被业界誉为中国创业投资界，青年一代的代表人物。并被称为掌握中国创投市场信息最全面的人。
第三位介绍陈杭先生，陈杭是中银国际证券有限责任公司副总裁，毕业于对外经贸大学国际经济合作专业，1999年底加入中银国际投行部，先后在电讯组和媒体组工作，参与并负责过凤凰卫视首次公开上市，中国优先银团贷款，博锐传播配股、央视市场调查，研究公司私募等多个媒体项目，是兼有媒体经验和投资人的双重资力。
第四位隆重介绍王定标先生，现任大旗网董事长，王先生先后拥有五次创业投资的经验，连续五次拿到风险投资，主导并参与了多个创业项目，拥有丰富的网络商业模式的设计经验，这就是我们今天请来的四位重量级的嘉宾，我代表我们的大会组委会还有在座的嘉宾，对四位的到来表示热烈的欢迎，感谢四位。
我们今天下午这个分论坛的议程是这样的，下面我们分设了一个主题，分别由四位嘉宾，从自己经历的角度谈看新媒体和对新媒体的投资，在此过程当中，我们在座的听众如果有什么问题，可以及时地写纸条，交给我们的工作人员，我们在我们的论坛的过程当中，就把这些问题及时穿插到我们每一个演讲嘉宾的演讲过程当中，下面我们进入到我们今天分论坛的第二个环节。
我们这个分论坛的主题是投资商眼中的新媒体，那么我第一个想请问的是赵小兵赵总，作为一个VC或者有传统媒体投资这么经验的一个投资商，您是怎么样看待这个新媒体。还有就是说您怎么样在选择这些新媒体项目？对这些投资项目您有什么样的要求和标准？有请赵先生。
赵小兵：
我本来是希望后说的，排到这儿了，先提审我。我想是这样，因为在座的，我可能是真正学媒体的，当然我不知道其他人，因为我是中国社科院新闻系的，我觉得媒体有三个东西是一个要素，就是说在媒体本身，一个是内容、第二个是受众、第三个是负载在后面的广告，或者是付费。基本上是这样的一个情况。那么实际上其他的所谓新媒体，实际上等于就是说传统的报刊、广播电视、图书或者说电影之外的一种新的东西，那新的东西可能是通过互联网，通过手机或者是说其他的方式来传播的，那么实际上这里面就是说一定这三个重要的角色在里面，有承载的内容、有受众、后面有广告，基本上是这么一个情况。
那所谓新媒体就是说，在传统媒体因为运行了很多年了，所以说就是说有一种新的东西出来。那么我们反过来看就是说传统媒体刚好我前一段时间和一个国家级媒体的一个老板吧，专门跟他做了一个沟通。实际上我是从三个方面来告诉他，这个新媒体或者说这个传统媒体所受到的挤压，这个是我跟大家分享的第一个方向，这是我跟他说的这个原话。
第一个我感觉到就是说，传统媒体，因为他们是很大的，大家可以想得到，因为中国就这么几家吧，非常大的主管经营的一把手，所以我跟他聊，说你有三种挤压：第一个可能你的体制不是很好，就是说因为你是一个事业单位，当然你也有公司，但是你总体来讲是一个事业单位，那么你的事业单位意味着你将来在这个市场当中，你是慢慢地行走，那么这个国企我觉得是在奔跑，而获得这个风险投资的这些新的媒体实际上他在飞，因为他没有任何的约束，基本上问题不是特别大。所以我觉得就是说你首先，你是走得非常缓慢，我觉得这是第一个，我觉得对他的一个观点就是说，受到的第一个挑战。
第二个挑战就是说，新媒体的挤压，就是说有太多的东西在蜂拥你，不管是报纸的还是传统的东西，一定就感受到这种压力，就是说将来的视频，那么现在的互联网对这个报刊网站的这种分流。
第三种力量就是户外广告，就是以分众为代表的户外广告，那么这三种力量挑战传统媒体，使传统媒体处于一个非常不利的地方，但是传统媒体有非常多的优势，那最重要的就是他的内容和品牌和受众的一个信赖感，我觉得这是他最主要的，当然现在他那些执照什么之类的，只是在限于传统媒体范围之内。所以我觉得站在传统媒体里面，它拥有中国最优质的内容，因为全世界来讲在广告的出卖来讲，就是说从投资回报，从效率来讲，肯定最好的还是传统媒体的优质内容，这个优质内容实际上它的价值是非常高的。那么怎么和新媒体进行嫁接和利用，换句话说传统媒体可能是将来新媒体的一个非常重要的角色。但是呢中国的传统媒体整个的体制的原因，大家还没有跳到新媒体这个领域获得市场上的成功。因为今天新媒体领域最主要的玩家都不是传统媒体，包括全世界都是这样，那么中国就更是这样了。
所以我觉得站在传统媒体的角度，我们看到一种可能性，传统媒体拥有中国最优质的内容，不管是视频的、平面的、图片的，那么基本上都在优质的传统媒体的大的集团里面，但是这些内容在新媒体这样的一个新技术到来的时候，大家有一个新的媒体体验的时候，这些东西怎么能够把它转化成一种，我们新媒体的创业者跟他们融合得好，给用户一种新的体验。其实我们今天体验的东西其中有一部分，但是大部分的东西还没有，用户没有真正地体验到，就是有相当多的宝藏吧，因为我是搞这行我知道，就是说你有很多的优质的内容还没有出来。
那么另外一个角度就是说从风险投资的这个角度，因为我觉得风险投资的角度，我们更重要的是看今天上市以后的这个公司我们就不算了，就是说现在在上市之前的不管是早期、中期和相对晚期的，因为最近刚好和很多的VC朋友都在交流，我觉得大家问到一个共同的问题就是说，新媒体还有什么机会？互联网还有什么机会？这是大家互相在分享的一个观点，因为刚才在隔壁我也听了一下就是说，包括有人说社区等等。那么我觉得从总体来看，我觉得有几个方面吧？
第一个我觉得当然我完全同意社区肯定是一个非常重要的方面，那么原因呢因为刚才我也听周鸿祎他们讲了很多其他原因，原因呢是我自己做的一个，我自己的一个体验。我就发现就是说我是搞媒体的，但是我就发现人类为了沟通通讯的花费，永远比为了一个内容的购买的花费要花的钱要多得多，全世界都是这样；你看到电信公司赚的钱，比媒体公司所有加起来赚的钱要多得多，而电信公司可能只是解决了一个沟通的问题，这是为什么你看腾讯QQ为什么发展得这么好的一个非常重要的原因，就是人沟通的花费，我觉得远远大过内容购买的花费，即使你生产的是大片，也是少数人在消费，而所有的人都需要沟通，不管是各种各样的沟通，而互联网是一种新的沟通的形式，我绝对相信。那么社区将来可能是一个非常重要的一个趋势。
但是我觉得社区承载的媒体的内容并不是很高品质的一种内容，它更多的是一种沟通和交流。那么站在内容本身来讲，我认为最大的机会是在视频，因为我一直在看，因为今天第一代的互联网不管是围绕着搜索、围绕着门户这样两大主力的商业模式和产生了这么大的公司。但是呢视频每一个门户，每一个搜索引擎也都可以做视频，但是大家可以看到，报刊和广播电视是截然的两个行业，可以说是完全风马牛不相及的两个行业，谁能把这两个行业玩儿得很好的人，是少之又少的在全世界，就是说这是完全两个行业。当这个行业出现的基于是在于中国宽带用户的急剧增加的时候，那么我觉得这个是非常重要的一个亮点。我跟周鸿祎的观点不太一样的就是说，我认为这个从媒体本身来讲，因为社区实际上不能说是一个媒体，只是说互联网下的一个趋势，但是从媒体内容本身来衡量，就是内容、受众、广告，由这个来带动的话，我认为视频是新媒体中间最最重要的。
因为我曾经写过一篇专栏文章，我说下一个挑战Google的就是视频，那么过去的一年当中投向互联网当中最多的钱是在视频方面，在一亿多美金，现在还有人在继续投资，拿到钱。所以我觉得视频可能是一个非常重要的方面。
另外我觉得可能围绕着这个通讯、围绕着社区，肯定也有相当多的式样。但是实际上我觉得视频贡献的东西和MYSPACE的东西，实际上是围绕着社区、内容和沟通，它都是一个，实际上是一个综合的东西，那么我觉得这也是一种。这是我对第二个方面的意见。
那么第三方面，站在投资者的角度，因为投资者他不是行业的专家，但是他是财务专家，或者说他投进去，尤其是我们现在面对的是VC，VC在看这些行业的时候，他的想法是怎么样的呢？他的想法是在未来的两三年、三五年当中，把现在投进去的钱以更高的价格卖掉，或者说并购，或者是直接的IPO。那么实际上现在新的式样，实际上在中国没有产生特别大的公司，就是说从Baidu以后，就是纯互联网没有特别大的公司，有人拿到的钱估值超过一亿美金甚至更多，但是呢还没有特别大的公司出来，就是说他的收入规模很大，然后接近IPO等等，就是这样的公司还非常地少。那么在这个时候大家就看国外的这种交易。所以VC我觉得一个非常简单的思路，如果国外有类似的交易，那么基本上我觉得VC可能就觉得说，比如说Youtobe交易了以后，肯定有几十个或者十来个这个视频网站，视频共享网站就拿到钱，我觉得这是VC观察的第一个方面。
第二个方面我觉得VC，很多VC从硅谷过来的，那么他们对互联网这个新媒体他有一个非常重要的一个立足点，就是你的用户群，就是你的用户要足够多。比如说在这个细分市场里面，你的用户要达到一个前三名或者前两名，我觉得可能是能吸引到VC的眼光。
那么第三个就是说他从团队的角度去考虑，因为这个模式都不是很清晰，为什么周鸿祎能拿到钱，而且拿到非常多的钱，因为他自己以前3721这样的一个经历，使得很多人相信他在创业的时候也可能会成功。所以呢就是说，或者他参与创业吧，就是说可能会成功。我觉得现在VC在看新媒体的时候，他不是一个行业的专家，刚才从行业的角度我提到两个，一个是传统媒体可能跟新的这种创业公司的融合。第二个就是说从新的媒体的本身来讲，可能有这种综合的趋势，同时视频非常重要。还有可能就是说你要避开这些大公司，就是说像新浪、搜狐、腾讯这样的大公司，怎么能去找一个更为狭窄的市场。
那么最后就是VC如果是看一个新媒体的话，他就是三个观点，一个是国外有没有同类的交易，第二个在细分市场里面有足够的用户群，第三个就是你这个团队有没有成功的经验，如果有的话我觉得他，这三个条件都具备的话，你可能就获得投资，我先简单地说这么多，谢谢各位。
毛钊：
好的，谢谢赵总，赵总是从他一个VC和传统媒体的角度给大家介绍，就是说我们现在传统媒体面临着，虽然说面临着新媒体的三种挑战，但是呢品牌和用户信赖和优质内容的优势，我们依然还是掌握在传统媒体手中，那么作为未来的VC所关注的新媒体形式或者说他的要求，投资的这个标准可能是新兴技术与优质内容相结合的这么一些项目。那么还有一个重要的观点就是说，视频网站或者说视频这种方式，可能会挑战Google，还有就是说VC所关注的三大部分，或者说VC的法宝是只有三个部分，一个是用户，就是市场。用户、市场还有团队，这是赵先生，感谢小兵对我们经常的演讲，下面我是想请清科的倪正东先生，他是从一个行业观察家和研究顾问机构的角度，给大家介绍一下新媒体投资市场的动态，有请倪先生。
倪正东：
昨天晚上我们大家知道很多的这个善友很多公司都知道，我们下周要颁布中国最具投资价值的企业50强，就是50个VC，就是说IDG的、红杉这些人投出来的，昨天晚上差不多出来了。晚上后来我们小孩儿又哭，所以没睡好觉，所以今天是杂谈。
我想其实这个表已经出来了，但是我们去年的榜单里面，大概很大一部分是新媒体的公司，很多都是视频的公司，那么今年的榜单我觉得有很大的变化，去年很多在前十位的公司，今年已经在五十名之外了，所以这个可能是一个投资的，对这个市场的一个看法。所以这就看出来，最近很多的报道，我们的数据都说，VC都去投这个非TMT，投传统的公司，这是一个大的现象。所以我想作为这个趋势，确实在调整。其实我想就是，其实我们也清科的话，我们反正就是一个很杂的公司。就是我自己又是创业者，我们又是投行又是投资顾问。我们自己又做投资，所以去年到今年我们也做了一些新媒体，我们不是说只是说做了投资的话，我们投了这个视频里面的56.com，跟红杉资本一块儿投的，然后我们投了天涯跟联想一起投的，我们也投了小I，跟英特尔、IDG一起投的，所以这是真正的尝试。
而我们今天在这个新媒体里面我们投了一个叫海报网，也是我们就是，反正就是清华的哥们儿，然后就是以前办的一个视频会议的网站，中国做得最好，出来再创公司，那好我说我们投一点钱给你吧？所以我们还是做投资，但是呢我们今年的投资重点变了一些，我们最近投的是互联网跟传统的民俗结合的一些公司，我们有两家公司，我们也跟IDG投了一家做清洁、环保的公司，这个就是我们觉得做一些，一个调整。但是我们做投资顾问这方面，也还是做了一些媒体相关的公司。不是做广告，我只是给大家讲一些趋势，就是我们做了一个公司叫NGI，在网络游戏里面放广告的公司，这个是GSR投的，这就是你们玩儿盛大的游戏，很多的游戏的时候，它会在里面，突然可口可乐的广告。我觉得这些事情，这个公司其实刚刚做完，但是很多的投资人在做B，其实我觉得这也是一些新媒体的事情。
然后呢我们也做了一点其他的事情的东西，我们跟IDG投了一个传统的媒体跟现代的媒体相结合的一个杂志吧。其实大家都知道美国有一本杂志叫《创业者》，我觉得现在看的就是说，你在中国做这种，再用传统的方式来做杂志的话很慢，你想三本杂志你头三年，很多杂志都死掉了，你发个一千万。最近今年三半年，至少有三家杂志，就是你们市场上看得到的，有三家杂志老找我，说清科你们能不能把我们的杂志接盘，我们现在可能不行了，要关门了，你们要不接手就关门了，所以现在的这个传统的方式来做杂志其实挺难的。
所以我们怎么做呢？我们做了一个网站叫创业帮，这个创业帮就是说创业者的一个社区，我们其实就是拿到了美国《创业者》杂志的独家授权，然后我们把上面，真的是把新的媒体的功能印在上面，我们很多人在上面写博客，包括善友，包括很多的3GV8的CEO，很多人在上面写博客，而且讨论的都是创业管理、融资这些话题，而且我们的杂志，新的杂志也出来了，就是传统的杂志也出来了。
所以我们想的就是说做一些新的尝试，所以说了这么多，我觉得总结起来就是这样，就是新媒体谈了很多年，你说三年之前我们谈的是新媒体，也是这个东西，就是这些终端，手机、电视传统的这些东西，说来说去就是。但是大家的收入真的有多少？真正我们想要把这些什么互联网，把互联网的视频也好、社区也好。这些收入加在一起能够有多少？当然我觉得有的公司有做得不错，像天涯他的收入也做得挺好的。所以我觉得这个新媒体呢，就是说创业不是一个容易的事情，做投资也不是一个容易的事情，我觉得就是说，可能对于这个行业来说，就相当于我们这个互联网第一代一样的，这个行业创业者、投资者也好，要有一点耐心，你开始说web2.0的时候，大家都愿意说。现在好像说web2.0好像有人觉得可耻似的，没时间可耻的，我们大家都在用web2.0，都在写博客，都在用一些新的看社区上的一些东西，所以我觉得大家就是投资商也好，还是创业者也好，不要浮躁。别在网易的股票在一块的时候你说这个网易是垃圾公司是吧？大家有一个长期的策略。创业者嘛，一年两年就上市的公司这是很少的，运气很好的就是说，我们大部分的企业还是要经过四、五年，七、八年的摸索的话，没有三、四年的生生死死，没有几年的折腾的话，专门想到去融钱，去花VC的钱，那VC的钱，你说融资一千万人民币，你非得说融资一千万美元对吧？你即使融了一千万美元，你说我们2005年帮助多少？帮了好几家公司融了一千万美金。那融钱多的公司反而想到，我今年弄了钱，明年就说我要上纳斯达克，那容易吗？
我觉得现在这种浮躁的心态还是要改变。因为我知道生生死死，管你叫我web2.0也好还是叫社区也好还是视频也好，你真的到2008、2009年，你经过这种寒冬之后，能够剩下来的时候，我想就是说剩下来的这些公司就会是下一个什么网易、下一个Baidu、下一个，当年我觉得2001年的时候，周鸿祎开会的时候就坐在我旁边，快没钱了。那现在他投了很多的公司，李彦宏有是一样的，所以我们觉得这种心态，我们这个做创业的人、做投资的人就是这个等一等吧，我觉得要说一个观点的话，就是说投资商眼中的新媒体，我觉得机会肯定是有的，这个东西视频大家你在看吗？肯定在看对吧？如果是这个视频都起不来的话，全球这么多人都在用Youtobe，用这个视频的东西，这个如果不起来的话，我们都是傻瓜嘛，真的是水堵住了那个公司，我们觉得。所以说强调一点就是大家有一点耐心，然后希望成为剩下的那个王，谢谢大家。
毛钊：
谢谢。
倪总在创办清科之前就创办了亚洲第一个创业计划竞赛，也就是说叫清华大学的创业计划竞赛，还曾担任了清华大学科技创业协会的会长，所以最近几年他一直作为这个行业里面的一个资源整合者的角色，活跃在这个风险投资领域。那么经他参与或者帮助融资的公司有三十多家。那么刚才这个倪总给我们大家演讲当中主题词我觉得是两个方面，第一个就是既然是创业公司，就要抛弃浮躁，要有耐心。中国有一句话叫做坚持就是胜利。第二个就是说新的媒体形式，不管叫什么，但是剩者为王，活过来才是最重要的。有生存才能有发展。
那么请第三位，请出我们的演讲嘉宾陈杭，中银国际的副总裁，请陈杭先生从投行的角度，谈一下对新媒体和新媒体的投资，有请陈总。
陈杭：
非常感谢，我想有这么一个机会来跟大家一块儿来分享一下，就是说从投行的角度来去观察新媒体。应该说我们中银国际这边，我去年也做了几个案子，一个就是说分时传媒引进凯雷的当时的一个资本，那么这个案子也是分时传媒作为一种新媒体去年做的。那么今年在一个半月以前，我们帮助四川新华书店在香港市场上市，总共筹资了三亿美金。那么可以看，就是一个是老媒体，就是说像新华书店这种出版发行行业，一种是新媒体，像分时传媒这种公司。
那么我也，因为最近这么几年来，大概从1992年开始，一直是在做传媒行业的一些企业的融资、并购、买壳、私募，我一直在思考，那么刚才的话听到，我们这边新媒体这块，善友主持的这个论坛我也有一些启发，我大概总结了一下就是说，我不知道能不能够照顾到咱们所有的听众的要求，我大概想了一想，可能有三个我的小的心得吧，关于这个新媒体的方面。
第一个心得就是我觉得大家，把新媒体分成十几种，但是在我的眼睛里面可能就是两种。为什么说是十几种呢？因为上午的院长也讲了，他说是有分众做的那种以楼宇为主的，也有是以做这种车的车载电视，还有手机电视等等很多种。但是在我脑海里就是两种，一种是以广告为主要收入模式的，一种是以定制为主要收入模式的，我这个包括电子商务网站，就是不包括阿里巴巴、卓越这种网站。把他们先排，因此他实际上是一个做，类似于一个以电子商务的交易为主要的一个目的，我把这类网站排除在外，在我脑海里，新媒体公司就是这么两类。
那么从一个趋势来看，我个人更加是看好，就是说以广告为主要收入的这么一个新媒体，可能它整个的发展空间获得资本的可能性要大于以这种定制服务。所谓定制服务就是类似于像tom.com这种做很多的彩铃、铃声做这些电信增值服务的公司，我们把它们归结为是以定制服务为主。
那为什么我个人更比较武断地认为，以广告这块收入为主的网站可能会更好一些呢？因为有一些数据可以表明。就是说2006年全球的广告总营业额大家知道是一个什么量级吗？是六千亿美金，就是说是全球这个市场广告的总额六千亿美金，那么其中预计这一块的行业增长，未来在6%左右，就是说未来的五年，全球的广告行业的增长会从六千亿美元每年增长6%这么一个情况。
那么第二个数据就是说，大家知道不知道，在这个六千亿当中，所谓互联网广告这一块占多少？有没有人知道这个数据？大概是300亿美金，就是占5%左右。那么这个300亿美金的增长速度，大概是25%左右的复合增长率，在未来五年增长。那么因此就是说，可以基本上看出这是一个比较大的蛋糕。
那么从中国的情况来看，这个六千亿是一个什么概念呢？一般是占这个GDP的2%到2.5%左右，就是按照一般发达国家。那么中国的这个广告行业的增长从我们来判断要更加快一些，因为中国现在广告行业占GDP的比例，按照这个纯媒体发布的数据，扣除广告代理，我个人掌握数据是在一百亿美金，就是在780亿左右。还有一个数据大家会看工商局颁布的，大概是1500亿，但是我觉得这个数据是不太准的，因为这个数据它是统计上是重复计算的，比方说央视一年是一百亿的电视广告，那央视代理公司也是一百个亿，他就给他两个重复算了。所以在我内部掌握的数据，大概中国2006年是100亿的这种媒体的广告发布这个销售。那么中国这个增长速度要比国际上的六千亿美元的6%大概要涨一倍，应该就是12%左右。那么中国的新媒体广告的增长，也要比国际上的20%都要大，可能能够占30%、40%左右。
所以这些数据我只想表明，第一个个是广告是一个很大的蛋糕。就是全球有六千亿，新媒体有300个亿是吧？第二个就是新媒体的广告的增长速度很快，要大概是3到4倍于老媒体。同时我也想讲，中国的广告行业又是两到三倍于全世界这个速度，所以说按这个逻辑来判断的话，我觉得这个广告这一块，传媒的本质和核心我觉得就是一种传播，传播的话自然就是以广告作为一个主要对战，尤其是中国这么一个习惯了看免费内容的这么一个国家，所以我觉得从我判断来说，我会更加倾向于以广告为主要模式。而以电视为模式的这种企业不多。一种就是数字电视公司，他比方说我卖给你三十个频道包，收你三十块钱，如果五十个频道包收你五十块钱，这是一种模式。再有就是以前tom.com。因为它可能是中国做得最好的定制服务的，它跟移动绑得很紧，但是tom.com，大家可以看到，中国移动在做很多规范了以后，他这块慢慢就业绩往下走了，所以我不知道这个是否，我不这里面有没有来自于是tom.com公司，我也并不是想冒犯你们，那我只是想说，从我个人观察来看，以广告这块为主要模式的，从全球的一些数据来看，可能无论是体量到它的的发展程度，到它的独立性、到传媒很核心的影响力，它都要大于以定制为主要服务的这么一个公司，所以这是我的第一个观点。
第二个观点我想说就是说，在这个VC看好的这个新媒体公司当中，刚才小兵讲到了三条，一个是有没有可比交易？有没有庞大的用户群？第三个有没有团队。我想再补充一条就是说，我认为还有一个第四条，就是说到了一个临界点以后，你这家公司的收入和成本的增长曲线，会不会呈现一个很大的背理，如果是这个正背理越大，那么VC投的可能性越多。那么刚才小兵这边也提到一个视频这一块的一些特点，包括咱们这边善友，善友也是一个视频网站Ku6网，那么我在想就是说，这些视频的也好，或者一些新媒体的也好，如果他在前期都是烧钱，但是到达一个临界点以后，他的收入的上涨速度远远大于成本的速度，那么这个一定是VC喜欢看的企业，我可以给你们举几个例子。
一个就是说大家比较熟悉的像新浪这种网站，他慢慢强势出来以后，他就不断地提价。
大家知道《北青报》，依我看大家都是30到45岁的人，《北青报》曾经在历史上做过几次大的提价，他的广告最后到了十个亿，他原来只有两个亿左右，他大概就是在九十年代末期，二十一世纪，然后是2001年的那几年连续，当时是左社长在做，连续提了几次价，因为他的《北青报》当时大家很喜欢看。
我就想新浪将来一定会是，今后一定会是也会像中央电视台做这种招标，因为他的媒体的位置很强势。那么那时候他的广告价格可能就会有一个比较大的上升，而同时新浪的成本它不会像收入这样有这么大的一个上升。除非新闻这个报纸给他收一个很大的价。但是你想几千份报纸不可能构成一个联盟去提高他新闻的价格，那肯定有一个博弈的过程。
所以我觉得像新浪这种公司，它有可能出现在某一个收入点过了一个拐点以后，会有一个特别大的一个空间出来。那么无独有尔，大家可以看看报纸这个行业，大家可以注意到道琼斯集团，应该是我很敬佩的一个集团，他们最近陷入了，以60美金每股，他现在股价只有30多，要以60美金每股要收购他。那么道琼斯的董事会就比较犹豫是不是做这个事情。那为什么这么一张好的报纸会落到一个可能被收购的情况呢？就是反映到报纸这个行业他们的成本结构的情况。
在座的各位我想肯定很多来自报社的领导，报社的行业什么特点？他的广告收入增加不快，因为大家都应该知道，可能现在每年就是5%到7%，甚至可能还会有负增长。它可能成本上升很快，因为像有一些报纸，他雇的都是一些低收入的员工，但是随着报纸越来越厚以后，他原来一个送报员可能一天上午要送150份报纸，但是报纸越来越厚了，他那个自行车可能只能投一百份，那么他可能就要增加人手，因为他要保证八点以前要送到。另外一个他原来报纸是20版，他为了要多印广告，最后加到25版，就是说他一个报纸加厚，一个是投递员工的成本上升，因为他八点以前要送到，这是一个铁律，要不然老百姓就走了，所以这个时候报纸你就看，他为什么现在报纸这个行业在全球来看，芝加哥都出现了一个保亭大幅度减少的这个情况？就是因为他这个行业的这么一种收入的上升非常慢，而成本上升很快，因为大家都有环保意识，那个纸张的木头很贵，所以纸张也是在不断上升。
所以像这种行业，我觉得我倒不是说诋毁报纸这个行业，刚才就是说还有人说，人现在坐在马桶上看的还是报纸，而不是电脑是不是？但是我想说的就是说这个行业我举一个例子，就是说这个行业的收入成本结构是VC不愿意看到的。那么在座的肯定有不少是做风险投资的这些创业者，如果你们做的公司恰好也是这种成本上升，可能会比较快，而收入上要拉动起来会非常慢，那我觉得你们一定要小心了，而有一些校友、朋友们、同学们做的这些网站，他是这种编辑的成本递增非常慢，而他的这个收入可能会出现一个拐点，所以我想第二点我想讲就是说，大家无论是在创业的朋友还是作为VC界的朋友，包括我们自己做投行的人士，我们都很关注这家公司在过了一个临界点的时候，收入跟成本的变化。
第三个观点我想讲就是说，我认为目前来说新媒体，因为在座的刚才他们也让我们分析一下，投行认为新媒体上市的可能性有多大，包括中午吃饭的时候我们聊天，他们猫扑这一块企业是怎么样的想法？我个人的观点认为新媒体公司从我目前来看，我觉得未来走主动地卖给一个更大的上市公司，可能是我认为一个比较好的选择。这个我不是说打消我们在座的创业者的很多的积极性。只是我觉得有几条理由来说。
第一条从外管局去年的9月8号的文件以后，那么很多企业想去境外上市的这条路就是比较难了，因为这是个一个法律瓶颈，当然你在9月8号以前做好的结构可能不受影响，但是毕竟越来越多的新媒体是刚刚创造的，或者说9月8号以前没做好那个结构，那我想这样对你们来说就是一个很大的障碍，而要重新做一个结构，基本上就不符合条例了，所以这是一个很铁率，就是说你法律上不符合。
第二个就是说出我观察来看，新媒体企业要迅速能够赚到很大把的银子这个比较难，就是说哪怕你人气再旺的一个社区网站，或者说是一个视频网站，你要想迅速收入很多亿利润，从目前来看有比较大的难度。
而第三现在很多已经丧失的老媒体和新媒体们，都在需要，要不然就是老媒体需要概念是吧？那么要不然就是新媒体也需要一些更多的故事，所以这个时候就观察到有几个，国内外的一些现象我觉得大家可以看。一个是微软公司收购了一个做互联网广告的公司是吧？另外的话Google也收购了一些像Youtobe大家都知道是吧？Google这两年花了几十亿美金来了这几家公司。MYSPACE也被收购了。咱们国内这边可以看到，分众传媒收购了好耶等等，所以说可以看到，就是说从国际跟国内来看，我觉得一些新媒体公司，从我们投行来观察。我决定他们有一种创业者把自己的公司，他不是全部卖掉，他可能是以股票加现金的方式，他融入到更大的一个怀抱里面去。这个时候因为他的股票加现金，他的小公司的股份换成了大公司的股份，那么可能这个船大他走得更稳一些，他依然是在创业，只不过他这个时候先套了一些现，同时又持了一个更大的创业公司的一个股票罢了。
那么从我个人来观察，我觉得这种方法也不失为是一个比较进去的一个好办法，所以呢我总结一下我的观点就是说，从一个我们去年做的一些新媒体，像分时，今年做的四川新华书店，包括我这几年的观察，我认为大家可能处于三个问题。
第一个问题就是说在这个，在看纷繁复杂的新媒体的时候，能否按我这个标准，广告还是非广告，这个广告做的定制，这么一种标准去看，可能你会不容易陷到这个纷繁的新媒体的种类当中而无法自拔。
第二个在观察你自己要不要做这个事情或者你要不要去投资的时候，看一看这个公司的收入成本，或者收入成本投资这三个概念，会不会出现一些拐点？出现一些大的正背离的一些情况。
第三个就是说在你的公司已经到了一定的规模和一定的程度的时候，你是想卖还是想上市，这个时候的话如果是上市很困难的话，卖也许是一个很不错的选择，我想主要是讲这三个观点。
毛钊：
好，谢谢陈总，陈最已经对他的观点做了总结，但是我还是想给大家再提醒一次，新媒体不管叫什么，林林总总、纷繁复杂，那么陈最给大家两把尺子去量，第一把你是不是广告类的；第二把是定制类吗？如果是这两类做一个区分的话，我们优先选择广告类的项目作为自己的创业投资项目。谢谢陈总。
第四位我们有请大旗网的董事长王定标先生发表演讲。
王定标：
跟他们几个投资者坐在一起，我有一点滥竽充数，离他们稍微远一点。但是没有我们，他们这个戏也唱不好，投资跟创业者永远是伙伴。所以今天我也能擦一个边跟他们坐在一起。很感谢中欧主办这个，给我这么一个机会能够跟大家分享这么一个，当然我还是有一些意见要提。
刚才上一个论坛的期间我偷偷遛多隔壁去了，我一看很不平等，两个会议室很不平等，一边是善友主持的，主持技术很高超，然后再加上现场都是知名的吸眼球的任务，再加上后面有两个大炮筒，大概是直播我估计是，所以人都在那边了。我们上一场在这里是王超主持的，我替他鸣一个不平。
那我就在想，下一场我就要到了，我们几个就到了，我想大概是完了，肯定上三场那么精彩，人肯定留在那儿不会过来。但是等我坐下来的时候我也惊讶，有这么多人坐在这里，某种层面上也验证了我的一个想法，就是大家对创业和投资还是比较感兴趣，所以呢才会到这个会场来听投资者和创业者去分享一些观点。
我自己是一个创业狂，就是刚才这个毛总也介绍过，就是我前后五、六次创业，大大小小加起来公司有七、八家做过的，也跟投资者的关系很好。应该说他们对我很好，就是给我很多的支持。那我为什么是一个创业狂呢？我猜各位坐过来，可能是对创业有兴趣的，我就分享一下我对床夜的看法。
我觉得中国几乎是这个星球上、这个时代当中最具有创业价值的土地了，人口众多，在三十年前就非常落后。但是中国人也一个特性，非常有理想、愿意改善自己的生活。这种贫穷的现状加上欲望，就组成了这个他带有非常强地不断改善自己生活品质的欲望，而这个是给所有的商家提供最好商机的地方。那么既然是这样一种状况，所以商机就多，创业机会就多，所以我是非常这个，为什么我说是创业狂？就是我一直非常非常认为，这个观点我认为全是全世界中国是最热最热的创业土壤，全世界的人都想到中国来创业，那么我们作为一个中国人，生在这个时代。如果你忽略了创业机会这一生是有遗憾的，这是一个观点。
第二个观念今天我们讲新媒体，当然可以创业的领域非常多，新媒体为什么也是一个非常好的投资和创业的领域呢？我觉得也有几点，在这里跟大家简单分享一下个人的观点。
其实媒体我是不懂，赵老师他们都是做媒体的，我一说到媒体就习惯性地用老师了，因为媒体行业都是这么说的。我的理解媒体相对来说在我的脑子里比较简单，就是三个字，就是接触点。如果你的接触点足够大、足够集中，它就是一个有影响力的媒体。那为什么从接触点上去看媒体的创业机会的时候，我们就会发现一个非常大的社会趋势，这个社会趋势就是在中国人不断地改善自己生活品质的过程当中，其实我们的生活形态也在快速地发生变化，我们生活形态的变化就导致我们在生活当中的接触点不断发生变化。
以前我们没电视的时候，到晚上就熄灯睡觉了，现在有电视可能我们要坐在电视前面看电视，以前我们没有夜场的时候，我们晚上没地方去，我记得我上大学的时候，晚上九点钟以后，北京马路上基本就没人了对吧？现在很多商务区深夜两点还在有人。最近不知道你们有没有注意到，替麦当劳做一个广告，麦当劳变成24小时营业了，生活形态不断地变化，生活形态的变化就导致了我们接触点的变化，我们接触方式的变化。不管是互联网还是户外还是公交车，还是我们的城市TV，还是我们的各种杂志报纸，它的本质都是在追逐接触点。所以我为什么说新媒体的领域，所谓新在哪里？就是接触点的变化带来了新的机会，这是一个层面的。
第二个层面呢，因为我们传统行业上的媒体，它跟我们新媒体的差别还不在于，仅仅在于接触点的问题，还在于什么呢？还在于体制问题，我觉得几十年前，二、三十年前中国走向新的时代以后，对整个的所有制体制做出一些包容性的政策调整以后，其实给我们新媒体发展带来了一些优势，这个优势是体制上的优势。
我不是批评传统媒体的体制不好，而是我认为传统媒体的组织形式，在适应新的环境，新的接触点环境下，他们的变化不够快。所以说就带来了，本身我们这些创业者按道理来说是处于劣势的，但是给了我们一些体制上的优势，所以说这也是比较适合做创业的领域。
再一个就是刚才陈总谈到的，其实全球广告的增长速度超过很多人的预测，包括投资者前几年对广告领域的看法，我认为就带有很强的偏见。曾经在2000年的时候，一提到对互联网的批评，大家典型意义上就是说广告不值钱，广告卖不出去对吧？但是大家想一想，在广告市场最成熟的美国，去年我记得数字不错的话，整个广告市场，还以20%多的速度在增长，就是说所谓的广告市场，它已经是全球最成熟的广告市场，他的广告还在不断增长。
那么分析它的原因，最近也有一些分析家说出原因是什么？原因是经济全球化以后带来的产品与产品之间的功能竞争越来越难取得优势，更多的竞争优势放在产品的外形、产品的情感联系，而这些情感联系是需要通过广告和沟通来跟消费者建立的，所以就会有不断多的预算转移到市场这个领域来。所以我认为新媒体是非常好的一个创业投资的领域。
当然说这个是不是全都是机会没有风险？也一样有风险，也有几个风险。这个风险第一个就是对接触点的认识，不是所有接触点都是好的媒体，因为媒体呢他需要竞争两个情况。
第一个就是竞争在接触点的黏着度，我希望你在我这个接触点接触的时候要足够深，这是一个。
第二个就是要争取广告主的预算，要去竞争广告主的预算。所以说接触点的量和质特别重要。我举一个例子，有人说接触点，谈到接触点我曾经听到过一个故事，说银行的门市每天有很多的人，那把分众的模式到银行里面行不行？可能行可能不行，但是你有一点必须考虑到，一般人多长时间才去一次银行。一个星期去一次算是很多了，对不对？所以当你在这里一次暴光的时候，如果没有一定的重复次数，是很难形成一次有效记忆的。所以说你充其量是一个补充媒体，绝不是一个主流媒体对吗？主流媒体他必须在一段的时间之内给你足够多的暴光次数，才能形成一次有效的记忆。所以说广告主投放的时候，最多把你当补充。
也有人在医院去做，医院每天人都挤死了，做媒体太好了，接触点很好。问题是说如果一个人平均一个月生一次病已经他够倒霉了，他绝对不可能每天去医院，也不可能每周去医院，所以说这就是品质的问题，接触点的品质的问题，这个就是谈媒体，我因为不懂媒体，但是我懂接触点，你接触得深不深。
再一个还有你接触它的时候心情问题，心情也很重要，心情代表这个信息对你的影响度对吗，给你造成多大的印象？这个也很重要，你是在喜悦下、在暴躁下、在焦虑下，在急匆匆的环境下，这种接触也很重要。所以我们如果在新媒体行业，一定要考虑媒体接触点这个接触点的，这个是我的，我觉得是要做一些区分的。
当然媒体领域还有一个最大的问题，这个问题是什么呢？在座的各位如果你们想创业，他们都是你们的朋友，但是一旦你选定其中一个以后，只有一个是你的朋友，其他人都是你的敌人。为什么？因为老百姓的每一天就24小时，抛掉他睡觉的时间、吃饭的时间、工作的时间，他能够接触外界信息就那一点点信息，他每天可以记住的信息都是很有限的，每一个媒体都在抢，所以说我认为，就跟这个，如果我们每个人手里都没有刀，这时候赵总说，善友，我给你一把刀，你肯定就有优势了。当善友拿了一把刀以后，剩下的几个人把剩下的所有人每个人手里都卖一把刀，所以说投资者对于创业者，对于媒体创业来说，既是朋友又是敌人，敌人是什么呢？就是鼓励大家互相拼杀，拼杀什么？拼杀用户的眼球，而拼杀的结果呢？本来我没有刀的时候，每个人充其量是鼻青脸肿而已。所以传统媒体的竞争大家是鼻青脸肿，但是现在呢？新媒体的环境下竞争呢？很可能是遍体鳞伤，因为手上都是拿的刀，都是特有钱对吧？所以这个是第二个危机，就是在创业上的危机。
第三个危机其实最大的危机还不在于风险投资对这个行业的影响，第三个影响我认为是我们对创业的认识的影响，虽然我说中国是全球最热闹的创业者出来，但是有多少人想过，干创业这件事情跟干别的事情的差别。其实这个差别是非常大的，从创业者本身和创业公司的管理，这个的差异是非常，有很多差异甚至是本质性差异，就是有人一辈子不一定能够理解为什么要这样，就是这种创业的差异也是在做创业之前，我觉得应该提醒所有的有志创业的人要思考一下，谢谢大家。
毛钊：
感谢王总，作为一个既是创业者又是投资人的这么一个切身的一个体验。
那么我们下面进入我们的互动环节，刚才我们收到了咱们底下听众的提问，也有手机发来的，那么说明我们这个是新媒体投资嘛，也用新媒体的方式来提问。
第一个问题是问赵总的，说国外视频网站，纷纷获得成功，而中国的视频网站却迟迟不前，未能形成商业模式，您认为这是因为中国特色的行业管理体制还是投资商的失误，请赵总回答。
赵小兵：
其实我觉得刚才宁先生说了一个话我觉得非常重要，其实大家都不要忘了，现在非常风光的这种腾讯、Baidu曾经都有一块美金的时候对吧？所以我觉得大家都要有一点耐心，我觉得肯定一个罗马不是一天建成的，这是我觉得一个很重要的原因。
第二个我觉得国内的视频和国外的视频网站，我觉得有一个非常大的差异，因为国外是相对比较集中在几家手里，而国内现在还相对比较分散，因为分散的话它有一个流量的分散，那这样的话就导致说，这个可能有不同的VC把钱投道不同的团队里面，这些人都在努力地然后就分流了大家，分流了一些用户，我觉得这是一个，这个过程会有，但是会比想象的要稍微长一点，我觉得这是一个，因为你看Youtobe的排名你去看一下，他一直在全球前五名，我觉得这是一个非常高的流量，所以我觉得他才会有16亿美金。但是呢我们的视频网站，能达到多大的流量呢？就是说这个流量还不够，那不够的原因我觉得一个是说现在不同的团队、不同的创业者拿到了不同的钱，大部分的人肯定会被淘汰，那是谁我也不知道，但是这个行业肯定会有赢家出来。我觉得如果要赢家出来的话，我觉得可能需要看几个方面。
我自己比较看中的比是钱本身，我觉得因为前几天有一个国内前几名的一个VC的合伙人到我们公司去焦烈，其实他说的一个情况，因为他也是做了十年了在国内，那么创始合伙人，他就说其实大家都不要忘了，现在这十年来，你烧掉的钱少说是十亿美金，就是十亿美金已经变成零了，就是说这些十亿美金的股东已经没有钱回来，没有一分钱回来。可能还更多。所以我觉得烧掉的钱就是被淘汰出局的，我觉得这个没有关系，因为总之有人会投。
另外一个原因确实是会有国内的主流的电视的集团和影视的公司，他们就是说，一个是又分散又集中，就是说在影视这方面，民营这边就非常分散，虽然有几大家，但是呢后面有几百家。那么电视台实际上最大的有几家，实际上就五、六、七、八家，其他的都是非常小的。那么这些又不是一个完全市场化的一个组织，所以说一个市场化的，他一个不行的人，和一个能飞的人，就实际上是很难进行协同作战的。我觉得在国外就不一样！因为只要你Youtobe起来了以后，你要么就起诉你，要么就跟你合作。基本上大家考虑的问题是从商业的角度去考虑的。而国内的这些机构，民营企业你如果我们一个视频网站要面对几十家、几百家跟他去谈非常吃力。面对着几大家谈的时候又分析困难，所以我觉得这也是限制，就是资金的限制、体制的限制和大家对盈利、速度的要求过快、过高，大家忘了新浪、网易、腾讯最困难的时候，就是他们没有上市的时候和上市以后的困难期，上市的时候还有非常面临被摘牌的危险的情况发生。所以呢大家要给这个视频一个时间，有一两年，我觉得很快就会有优秀的公司脱颖而出。
在这个相对我们不能把握别人投我不投我，我也不能把握这个主流的媒体集团是否跟我来合作，但是我觉得如果把握一点，就是说从投资的角度，把握最强的团队，从最强的团队，把用户牢牢地抓住，把用户的体验做好，我觉得其他。我觉得我曾经看到一篇这个Google的一篇文章，那么Google为什么老说，不管从创始人到CEO，他一直说一句话，我觉得对我启发非常大，他说我们只管用户不管竞争，不管收入。所以说他把用户集中在他那儿，成为一个细分市场的冠军，其他的收益就纷至沓来，因为传统电视卖的广告在全世界比报纸多得多，比刊物多得多对吗？如果说有六千亿的广告大部分被电视拿走了，电视就是视频。没有理由说我办了一个视频网站，不管是怎么样的，如果我吸引了这个细分市场最多的用户，做广告就是不来，我觉得这是不可能的，所以大家耐心地等待。
毛钊：
谢谢赵总，下面一个问题是问倪总的，创业公司如何获得像您这样的VC顾问机构的支持。这是第一个问题。
第二个问题您有环保行业的投资、融资的案例吗？倪总。
倪正东：
其实我就说，我前几天是在哪儿看到一篇文章，说我们这个地方开会，开会每次会见到两三百个创业者，我们会收到两三百张名片，但是我们肯定每张名片我们都过一下，看看这个公司什么样子？所以我们首先过一下名片，然后其实在中国，创业你看赢在中国那么多人报名，非常火热，然后我去很多人都看。这个创业热情是挺高的，但是真正拿到风险投资的钱还是很少的。因为每年就那么四百家公司左右拿多这个VC的钱，中国在过去的十年当中，也就不过四、五千家公司拿到创投的钱，中间可能很多都死掉了。所以大家都拿到钱是很难的，但是我觉得说，我们还是愿意跟创业者交流，因为我们觉得我们今天看到的很多创业者，给我很大的启发的是一个。
我在两、三年前在香港，其实就是一个偶然的聚会，然后见到一个香港大学的一个大三的学生，当时找我聊天他做一个什么公司，然后我就交换名片。然后后来又一天，今年的时候，然后我又中经合投他们，那说我们一块儿投吧，我说好，然后他就把CEO叫过来了，我一看这个家伙这不是我在三年之前就见到的那个学生吗？所以我就说，对我们来说创业顾问、投资公司来说也好，我们希望跟创业者是一种长期的关系，你可能今天可能就是刚刚的一个创业者，但是过了几年之后，可能是下一个江南春或者是下一个谁，这个中国的历史肯定，这个创业的历史是不断地被。所以我希望创业者可以花五分钟、十分钟、半个小时可以交流一下，然后我们一般觉得你这个公司是不是可以投资，其实很快的，五分钟、十分钟之内，大概就可能有一个评判。
然后第二点的话，其实我们刚才说的，我们也投了一家公司，我们做的是废旧塑料处理的一家公司，这个公司也做得不错，在上年，每年的利润也有四、五千万，去年的利润大概500万美元，所以这个公司也挺好的，当然这个名字我们现在不说，但是过了一段时间你们可能看到IT经理世界或者是哪儿就出现了这家公司。所以这个就是，也很广，因为你只要是节能的、新能源、环保的，空气的亚都最近也要完成一笔大的投资，而且投资商也不错，所以这个可能是目前大部分投资商都非常关注的一个点。谢谢。
毛钊：
谢谢倪总。
下面一个问题是问陈杭先生的，民营资本在有线电视领域是不是有投资机会？那么就包括在投资参股、双向网络改造还有增值服务运营方面，是不是有投资机会？
陈杭：
这个关于这个民营资本参股有线电视，这个应该是可以的，因为我记得广电总局有一个文，就是说是这个，如果说民营资本要参与的话，要在25%的股份以内是可以参与的。那么从国内目前的情况来看，聚友网络作为一个民营资本，以前也参与了成都有线电视网的改造。那么另外还有很多一些浮在水面下的民营资本，也都是。但是从结果来看，从目前来看，我还没看出哪一家好像取得了很大的成功，就是说他把钱投进去以后，有五倍、十倍的出来，大部分有一些都不是很好，或者说是能够勉强能够把本拿回来，反正我还没有看到太多的民营资本投资有线电视以后有丰厚的回报的案例，看的不是很多。所以说一个基本的结论就是说，我觉得民营投有线电视还是要谨慎的，为什么这么讲呢？
我个人是有几点观察。
第一点观察就是说，有线电视行业，很多人认为是一个黄金也好、宝贝也好，但是在中国它这个情况跟美国的情况是不太一样的。大家知道在美国有线电视行业。比方说用有线的调制解调器上网的，就是用有线宽带上网的用户，比以电信的ADSL的还要多，这可能是超出很多人的想象，但是实际形成至少是一半一半，或者一年以前，有线电视还更多。这个是为什么呢？这个是因为在美国，它有线电视公司基本上都上市了。但是在中国也就是歌华有线、散广电。中国我们曾经做过一个统计，就是已经上市的广电网络公司，他所拥有的用户不到10%，也就是说中国现在大概是一多个用户，大概上市的就是加起来一千万用户，就是说90%都还没有上市。那么这样的话大家知道中国的电信公司都上市了。中国电信、网通、联通、移动。所以电信可以拿出钱来跟你杀。
而在美国他这两类企业，基本上是同时进入资本市场。而且大家如果读过这些公司报表就可以知道，新这些公司是多年亏损的企业，美国资本市场还是能够容纳他，他还是在继续地融资、发票据什么的。那么在中国你要是一个亏损的企业，你现在上市还是一个问题，但是在纳斯达克，亏损的企业是可以上市的。我想说就是说这种资本市场制度的不一样，导致有线电视在获得资本这个领域当中，他大大地在中国要晚于电信公司，这样使得他获得这个资本的能力就比较弱，他能力弱，而这个有线电视的行业是要拿钱砸出来的行业。如果说大家以前做过财务模型就可以看到，就是美国当年在做双向网络改造的时候，他的投入是很大的，一个用户大概的是一千多美金的这么一个代价。这个行业有一点像我所说的VC不太喜欢的行业，就是说收入增长得比较慢，但是那个成本就会上得很快。因为成本很大。当然他是一个稳定现金流，他以后这块稳住了以后，他这块通过上网什么的，但是他这个现金流其实是一个很慢的。所以在国外有的时候把有线电视行业列入为公用事业行业，就是跟那个水利、电力这种电站的行业那么去界定，当初香港、九龙有线上市的时候，就是走了这个，他是一种基础设施的行业，这么一种背景，他可以免除利润这么一种情况，香港有线才上的市。所以说有线电视行业我觉得大家一定不要把它认为是一个黄金疙疸，它可能是十年以后的事儿，但是按我来看它就是一个投资量很大，然后它又是一个回报可能是要几年以后这么一个行业特性，有一点类似于公用事业的这么一个行业。所以民营资本投进去以后。刚开始投进去都是满腔热情，到最后出来的都是遍体鳞伤，一般的情况下好像都是这样，按我现在的了解。
毛钊：
谢谢陈总，因为由于咱们这个提问的问题比较多，我给我们的这个演讲嘉宾提一个建议。
我们大家简明扼要地回答问题，一会儿我们整个大会结束了以后，提问的朋友还可以跟我们演讲嘉宾，在会下再进行进一步的焦烈。
下面一个问题是问王定标先生，数字出版领域目前有哪些细分市场适合创业者优先考虑？这一领域有哪些趋势？
王定标：
这个问题问我特专业就是这个数字出版，其实出版在我的理解里，因为我不是一个传统的传媒人，但是因为我在我的接触点理论上来说，我觉得这个出版它是，它其实是一种变相的信息发行，我个人认为就是非及时地发行，未来是逐步呈萎缩趋势的，就是说如果你说了这个数字出版是一个非及时的发行，我认为他的这个动力是比较弱的，包括有人说数字杂志什么的这种，我个人是这种观点。因为其实信息在沟通的过程当中越来越加速，随着信息的基础建设的提高的话，他越来越加速。以前的信息是对于中介传播的，就是说信息的生产者把他的作品，他的成果转给媒体通道，由媒体通道再跟用户去接触，现在整个互联网的出现和信息技术的出现，用户与用户之间在不断地接触，而交互的过程就是生产和消费的过程，所以我个人对于这个数字出版，如果到数字平台上还用非及时的出版方式来解决这个问题，我觉得相对来说思考上有一点矛盾。前后有矛盾的，所以这是我个人的观点，谢谢。
毛钊：
谢谢王总。
下面一个问题是问赵总和倪总，目前国内的分类信息，主要指的是同城的分类信息市场前景如何，有没有上市的可能，请你们谈一下对他发展的看法。
有一个背景补充的就是说美国有一个同城分类信息方面有一个鼻子企业，到目前还没有上市，请谈一下你们的看法。
倪正东：
其实这个中国学美国的东西其实挺快的，我们今天谈分类信息其实我们在当时最早谈的时候是2005年分类信息，现在其实，开始的时候有一个公司叫赶集网，大家知道可能跟国外的一家比较大的，全球最大的某一个互联网公司可能被他们并购了是吧？所以说当时他们做分类信息。现在后来又58也拿了钱。但是其实这个分类信息就是说，如果当时的话，如果是分类信息网站不是这么多的话，我觉得可能还能够做出一些很好的公司出来，但是如果像这个就是说，如果我们看到的公司，我们做了赶集的顾问以后，后面有四、五家公司来找我们，后来又出现了50家公司，如果这样做的话，这个市场没得做了。所以我个人觉得就是说，他的这个作用是有的，但是呢要变成一个上市公司的话，我是觉得，我个人觉得是挺困难的，因为实话实说，因为我也不是打击创业者，因为就是中国什么事情就是竞争太多了、竞争太激烈了。
赵小兵：
我觉得总体来讲我比较看好分类这个行业，但是说，原因是这样的，因为我觉得传统的日报当中，过去是承载分类广告的一个非常主流的一个渠道，但是在国外和国内相比，国外的报纸的分类广告承载量比国内要大得多得多，这是我和几年以前，我在做媒体咨询的时候，我跟国内几乎所有的这个一线报纸的总编、社长都有非常深入的这种交流，我说你们没有重视这个，没有重视的原因很简单，因为一条一条的广告非常非常难卖。所以他们不重视，不重视导致了精品购物曾经非常成功，在1999年精品购物作为一个周报，曾经的广告收入排到中国所有的报纸广告的前十名，他是排在第五、第六名左右。所以呢人家是每天出，他是每周出，那时候他每周出一期，就可以达到中国的广告前十名，可见分类广告呢，实际上在纸媒那儿都可以看出来它是有前途的，这是一个原因。
第二个原因就是有很多的这种分类的广告，分类的广告和分类的信息它是什么东西呢？就是小的广告主，花不起钱的这种广告主，他找不到投放对象。因为他到日报上投他投不起，投不起的话，如果投得很小的话日报又看不上。这样的话他需要找一个载体，要么他就不投了，要么就自己做DM或者用其他的方式来宣传自己，可能这些是我们周围的一些小餐馆、理发店或者说一些小的中型超市等等，就是说有很多这样的客户，隐形的这种中小企业做客户，这些客户他没有一个渠道来把自己。比如说有一个人卖房子，当然房子价格并不低，但是他一生就卖一次，这个五百万一套别墅，你说他要买，他要到哪里去投放啊？他就卖这一次，所以说就有很多的隐形客户没有被发现，那如果把这个客户集中在一起，我觉得可以做成一个比较好的生意。那至于说能不能上市，就是说我觉得，因为我觉得互联网这个载体，用来查这样的一种分类广告的信息，实际上也是一个非常天然的一个载体，因为它不需要印出来，而且大家看的时候，只要是适合互联网用户，那至于能不能上市，我觉得这个分类的信息主要是当地的。如果你能把当地做深做透，你在每一个城市你能做到NO1，而不是说你做总流量，没有太多的意义我认为。因为分类的广告既然是小广告主，一定是当地的消费类的信息他要做投放，那么这种投放一定是当地的。如果你在每一个城市，比如说二十个、三十个、五十个城市，你都能遥遥领先于对手，你能做到这样一个量，我觉得也有可能上市。如果比如说大家每一个人都没做到，你拉我拽，最后每一家在当地都是跌跌撞撞地这样走，那可能就很难了。如果向一家集中，如果你有很多的钱，然后你做得又很好，在每一个地方，就像农村包围城市这样一个个城市这样做，精耕细作，这样的话你能出来，能脱颖而出，我觉得有机会。如果做个两三年的结果，就是每一个细分市场、每一个地方，比如说北京五家、上海三家，那边八家什么的，那就没办法了。如果你在每一个细分市场你都能做NO1的话，我觉得从广告的这个量是够一个上市公司的，这是我的一个看法。
毛钊：
好，谢谢赵总，下面一个问题是请问赵先生，倪先生，陈先生。你们在分析各种目标的新媒体的是有否考虑过中国农民对于网络的需要？从地域而言，他们应该最需要网络这种新媒体的服务，从人数上而言，他们是中国这个大国当中最大的一群。那么与其投资一些其他的领域烧掉了这么多可能完全是浪费的钱。有没有从更宏观，更长远的眼光去看这个用户群体。他们现在的网络需求是不是你们有过这方面的分析或者说需要什么的。就是这么一个题目，有请三位投资家。
赵小兵：
我觉得是这样的，如果是广告的模式的话，因为广告绝对是嫌贫爱富的，因为它基本上，像陈杭刚才讲到6000亿美金全球的广告花费，但是大家知道有多少是花在美国了？其他地方的人花了多少？美国起码花了一半以上，全世界这么多的人，美国才两亿人对吧？那么其他的城市中国也是一样的，大家做广告的人大家都知道北、上、广、深，这四个城市基本上又占了中国广告花费的40%多。所以说基本上如果你要说一个广告的模式在互联网上要是给农民朋友来做的话，我觉得没有人来投放。尽管农民朋友也买很多的东西，但是我觉得这个难度非常之大。
但是我也听说过一个模式，一个台湾的一个模式，如果成本特别低的时候，如果你做的一种服务在互联网上成本特别低的时候，我觉得有可能。因为我听过台湾的一个人做过一个传统的媒体。就是在台北做了一个面对台北的农民工的一个少数语种的广播电台，这个广播电台台北大概有二、三十万，还是三、四十万的农民工，就相当于台湾周边的农民在建设台北嘛，也是跟中国一样。这些人他没有一个媒体，他就专门给他们办了广播电台，他一说这个我就要完了，这个肯定要完蛋了。他说不，很赚钱。因为他们的成本非常低，所以我觉得这是，如果你成本足够低的话也可以。
那么另外一个就是农民朋友上网的人很少，但是从另外一个角度说，从商务的角度有没有这种可能？把农民朋友的生产的一些东西给弄出来，或者怎么样？或者怎么说积沙成塔之类的，我觉得有没有这种可能？但是我觉得起码周围的VC朋友，，我还没有听说过，除非是农产品或者说是这种，因为农民一个是个人的消费者，作为消费者大家广告可能不太愿意投，但是作为一个生产者，他可能有的区域他的生产的东西可能要运出来，或者说有这种交易的可能啊等等，这倒是有可能的。
倪正东：
第一个我觉得是，可能过了十年、十五年之后，农民在家里面有电脑上网的话，那可能可以开始考虑。我觉得以前我们山村里面没变化，那现在过了二十多年、三十年多年之后，农村里面现在家里面有电话了，也说不定过了十五年、二十年之后，农民家里面有电脑了，这可以做。
第二点我觉得跟一个资深的媒体人士开玩笑、聊天也是一个正事儿，一说谁能把全国农村的铁路旁边的那些墙的广告能够集中起来，那倒是一个很好的生意。
陈杭：
我也做一个补充，就是说还是有几个数据吧，一个就是说中国，我的基本结论是说，这个市场还是有的，那么大概，但是可能需要时间，总的几条理由。
为什么说有呢？是因为中国识字率，中国识字率现在是88%，这个数字可能比大部分人想的要高，这个是我们最近查的资料，就是说88%的人还识字的，大家可能很多人都不识字，实际上中国的文盲只有12%作业，根本不识任何字的只有12%，所以这个88%乘以13亿，将近是11个人的人口他可以阅读。我觉得这个，他可以阅读那么就可以有一个市场存在嘛，这是第一个逻辑。
第二个逻辑我觉得就是说，刚才李总讲的这个PC的普及率，今天上午我记得有一个公司的老总讲到，PC现在跟手机可能是十比一的关系，就是说可能十部手机对一台电脑。所以如果是按这个规律在中国也是WORK的话，那我认为下一步如果说农民的，农村网络市场很可能就是说，从农民开始买收集了，然后通过手机他怎么一不小心就上网了。可能我觉得从这个，那么手机广告再这么下来，可能有一些什么化肥、饲料就上来了。因为现在技术很发达，你在什么地方、什么背景立刻定位广告就过来了，所以有可能。所以我想第一点，识字率支撑中国农民的广告市场上升。第二个是可能从中国手机的普及程度来看，这是完全有可能的。第三很可能这个进入点是手机，而不是PC。
毛钊：
由于时间的关系，我们下面是最后一个问题。
这个问题是问王定标先生的，您自己创业，也投资创业公司，作为VC连续五、六次选择的一个合作者，您下一步将选择，什么样的新媒体将是您下一步的一个目标。
王定标：
我个人比较看中接触点的品质比较高的媒体，比如说我举一个例子，瞎说的，这是现场发挥。
比如说我们问一个问题是说，在写字楼里面，分众的电梯的屏是最深度地接触白领人群的这个点吗？如果不是就有新的机会，因为人的生活形态是不断地在改变的。其实未来你只要抓住这一点，其实有很多很多的机会，闭着眼睛想就会想很多能够把它。其实创业在我的观点里面来讲不是商业模式，因为我曾经问过一个VC，他说他一年看600份商业计划书，平均一天是接近两份。所以我相信这里面有很多精彩和闪光的计划说。但是他为什么一年只投两三个？原因是什么呢？本质上在中国缺的不是想法，缺的是符合投资者眼光的创业团队，其实如果你想要创业，你先组一个团队。甚至我想各位如果他们是一个复合这三位要求的团队，很可能你没想法，他可能先拿钱把你养住，都有这种可能性，一点都不夸张，我的观点是这样。
我曾经有投资者跟我说，你先养着再说。然后咱们再想做什么，所以我觉得媒体领域随着生活形态的变化，接触点是特别多的。
我再举一个例子，就是现在在国外比较流行的，就是以这个社区的购物中心为核心，配上休闲场所，配上电影院。我瞎说在全国所有的Shoppingmall，大型的Shoppingmall边上，我去投资建一个影院或者怎么样子的？我认为像这样的机会，你随便想想就很多，因为中国人的生活形态每天人在变化。
比如说汽车，中国人的汽车越来越多了，在很多的城市周边这种的风景比较好的地方，批一块地方出来做这种野营的营地，其实这种机会特别多了，闭着眼睛想十几个都有。所以说只要你有好的团队，你认为你已经想清楚创业这件事情，我认为你就勇敢地去找投资者，应该会有人给你投钱，媒体也是一样。生活形态的改变就改变了我们对信息的接触点，信息接触点的聚合方式都在改变。所以这个媒体机会特别多，真的特别多，谢谢。
毛钊：
谢谢王总，我们结束了我们的这个互动时段，下面我们是一个叫做合作时段。
这个合作时段的设立是为了感谢我们四位演讲嘉宾，在我们的分论坛即将结束的时候，我们给每一个嘉宾提供了两分钟的合作机会的时段，因为在座的台下有很多都是创业者或者创业公司的负责人，着是一个非常好的机会，我们每位嘉宾两分钟，从订标的地方开始好吗？介绍一下自己所做的业务，寻求合作什么之类的。
王定标：
谢谢我受到优待了，当然我是创业者，稍微给我一点机会。大家可以从几个公司看到我。第一个就是从大旗网，DAQI.com，我是这个公司的创始人和董事长，这个是完全在网络社区环境下的一个新模式，他是把所有的网络社区和博客当中最精华的信息，通过一站的方式提供给大家的一个公司，他的主要收入不是来自于广告，是一种整合的，社区上整合传播的一种解决方案，目前我相信它是国内最优秀的社区整合方案、营销方案的提供商，因为都是一线了国际客户，也是一家盈利的公司。
第二个大家如果坐飞机的时候，在16个机场，可能会想起我，有那种一米乘两米的滚动灯箱。那个是我的另外一个项目，就是在北京的机场都有。
第三个如果可能诸位有孩子读书的在，在大学的。有500各大学的食堂的电视，那个项目也是我做的。
当然再想一点能相起好耶网络广告，我是2000年的创始，并且是第一任CEO，谢谢大家。
陈杭：
中欧国际就是我们公司的话，主要我想就是大家如果好记的话，就是说是一个媒婆，就是说在座的创业企业也好、或者已经成熟的企业也好，你们想自己把自己家出去，要么就是说你们想吸引第一轮的融资或者第二论的融资，或者组织已经足够大了，想把自己的公司卖掉，那么我们愿意来给大家做一个服务、做一个迁信搭瞧的作用，实际上就是这个意思意思。
王超：
好，谢谢陈杭，倪总说两句。
倪正东：
我们就是一个比较复杂的公司嘛，如果大家创业公司招钱的话，我们也可以帮你。另外就是说我们自己每年也大概投一千万美金左右，也不是说只投早期，也会跟着其他的CV，来跟他们一起来讨论。然后另外一点就是我们的很多的投资大会，我觉得可能中国的创投的大会，我们是层次最高的，所以下一周在长征饭店，是我们的中期论坛。你们要找的最好的VS在里面。然后另外一点就是，我们如果有兴趣，就是在座的各位想做换换地方的，如果是做杂志也好，想做投资、投资顾问也好，因为我们有杂志，我们也做投资，所以大家有兴趣可以找我，我这次需要的是人。
有请赵总。
赵小兵：
我是汉能集团，汉能集团很简单，就是一个基金加投行，基金还很简单，还是一个基金加投行，基金还比较小，但是投了一个很有名的项目，就是框架。然后呢是为重的第一个并购项目，他由此尝试天头就不断地买公司。那么另外就是投资银行，我们主要是做两个方面。一个方面是代表买方买一些公司，那么现在我们大概，大概海外的若干上市公司吧，大家买四、五的方向的，然后在个体方面，户外、互联网广告等等有很多方向的一些公司，然后他们可能有的要控股权，有的要少数股权不等。
那么另外一个就是帮助创业家们来做资源，那么我们的优势是说，当然我们今天在座的都是同行，我们优势就是我们，自己，我自己还稍微懂一点吧，懂一点跟他们讲起来方便一点。但是我们希望每一个融资规模大一点，比如说最好一、两千万、三千万，越大越好，希望能有跟大家合作的机会吧，协会。
毛钊：
谢谢赵总，也感谢四位演讲嘉宾的演讲和互动。圆满地结束了分投资分论坛的各项议程。我们这个分论坛也该说结束的时候了。那么我想给大家说的是，这个是一次团结的大会，受利的大会。那么我现在宣布，中国传媒投资高峰论坛，圆满结束，再次感谢大家的光临，谢谢。
(结束)