马立诚：改革开放以来的四次大争论

中国大地涌动第四次改革争论
马立诚：谢谢《新京报》，让我今天有这样的机会跟大家交流、探讨。今年4月份的时候我在深圳演讲，演讲完了以后，一位坐在后面的人起来问我，他说"你知道深圳的贫富分化有多严重吗？你知道我们三辈在这里买不起房吗？你知道我们有病不能看吗？所以，毛主席万岁，我们要求回到毛主席时代"。还没等我回答，一位前面的老者站起来说，"你这么年轻，现在很多毛病都是那个时代留下来的，我不许你倒退"，两个人离开座位后，在走道里打起来了，当时很激烈，这是在深圳流传很广的事情。今年我到12个省作演讲，我批评了香港中文大学的郎咸平教授，他发表了《人吃人的中国亟待和谐》，《医疗改革的失败》，《环境污染》；网上更流传，"教育改革把你家长逼疯，住房改革把你钱包掏空，医疗改革把你提前送终"。这些都是比较情绪化的意见，其中在杨佳案上更是到了极端。要知道，无论在哪个国家，杀害六个警察都是极为严重和恶劣的事情，但网上仍有人支持杨佳，有的还到上海高院去闹，称其为"大侠"。我感觉，现在这种"革命无罪，造反有理"的思潮再次在中国大地上涌动起来，这就是我们今天面临的第四次大争论：2004年以来，由郎咸平教授的文章引发争论，一个是"左派"利用改革中出现的问题，煽动倒退。二是弱势群体利益遭到侵害以后质疑改革，两个问题交织在一起，非常严峻。
打破所有制歧视，放开民间金融
改革开放以来的前三次大争论，我有文有书，就不多讲了。第一次大争论是1978年后发生的，"要改革开放还是要两个"凡是"，第二次大争论就是1992年前后，是"要市场经济还是维护计划经济"，第三次大争论是从1995年到2006年，是"私营经济是活水还是祸水"的大争论，第四次是2004年到现在，这个问题还没有完全解决。
前天胡锦涛总书记所作的重要讲话里回答了这些问题。这四次大争论里面，前三次争论我们看到，通过思想解放推动了突破，使得改革开放不断打开新的局面，在今天，我们是不是还是需要思想解放呢？我个人的回答是肯定的。尤其在今年我们面临不少困难，以及我们自身经济结构还没有很好地调整，产生了一些问题面前，仍然要靠改革，靠思想解放，靠观念创新来解决我们的问题，靠倒退，靠骂、靠否定市场经济是解决不了问题的。
我们在第四次大争论中能不能像前三次那样突破，需要我们的努力。我个人觉得经济、行政等方面都要解放思想，创新观念。经济改革方面，进一步打破所有制歧视，放开民间金融是一个很重要的课题，也是我们怎么样吸引民间投资，启动民间投资的一个重要课题。我到浙江温州看了一下，温州有6000个亿的民间资金，长期以来温州的民营小企业发展所需的资金是从民间解决，因为大银行一般只给大的企业贷款。有人说，小企业从银行里绝对拿不到钱，钱就从民间来。温州的民间金融多年来支持了民营经济的发展，功不可没，但是他们一直抬不起头来，一直被说成是"地下钱庄"，说他们是扰乱金融秩序。我觉得这个事情要讨论。什么是金融秩序呢？前几天我在中央财大有演讲，我说我是一个外行，知道欠钱还钱是一个最起码的金融秩序。(据统计)，温州的坏账率是低于3%的，还是比较好的，甚至低于我们某些国有银行的坏账率，它怎么是扰乱金融秩序呢？这里还是一个所有制歧视问题，有一个压制竞争、害怕竞争的问题。放开民间金融，这是我们当前思想解放的内容。民众需要阳光财政
第二，行政改革方面。我们要从全面的，与民争利的政府行政模式中解放出来，要向服务型、阳光型的政府转型。中国社科院有一个报告，说如今我们中国各级政府官员已经取代了私营企业家，成为改革开放获益群体的首位，这会带来很多问题。最近十年来，我们城镇居民加上农村居民的收入，每年递增8%，我们的GDP大概每年递增10%，而政府收入每年递增30%。在整个财富分配中，政府所得远远大于国民所得，政府越做越大，越来越强势，他所驾驭、支配的资源越来越多，这对我们未来经济的发展未必是一件很好的事情。最近一个沈阳的律师要求沈阳市政府的60个部门公布自己的招待费，沈阳市政府认为这个律师的要求是合理的，因为今年5月《政府信息公开条例》发布了，但对某些政府官员而言，提出这个问题是极其敏感的，恐怕结果不会让你乐观。纳税人的钱怎么花为什么就不能公开呢？现实情况跟十七大所要求的阳光政府仍有很大的差距，这方面的改革，我们大有文章可做。继沈阳之后，浙江等也相继要求政府公布财政状况，使我们的财政正向着公共财政方面逐步过渡，怎么收费，怎么花钱，效益怎么回事，要逐步公开，这方面(政府)拒绝(老百姓)不是一个很好的事情，我们要继续打破旧的模式。
政治体制要进步
第三，政治体制改革也需要思想转变，当前，中国社会官民冲突的最根本原因来自于老百姓对官员腐败的痛恨，"革命无罪、造反有理"的思潮在中国抬头，是中国改革开始进入一个动荡期的警告，但靠反改革解决中国的问题是没有前途的，只有依靠改革。我们要靠改革，积土成山，把我们国家建设成现代化的民主国家。在这方面，胡福明先生刚才讲得很好，要靠"民主"，民主不是谁加给我们的，是老百姓一致的要求。
(我们看到)这方面已有很多措施，胡总书记在前天说，要把拥护不拥护，赞同不赞同，高兴不高兴作为我们工作的出发点。人民希望要扩大选举的范围，人民盼着政治体制进步，人民期待制约大肆掠夺人民财产的行为，人民盼望实现社会和谐。
我刚才讲了三个方面，从经济的、行政的、政治的方面来突破今天我们在第四次大争论中所面临的很艰巨的课题。总而言之，需要坚持改革开放、解放思想、更新观念，进一步突破旧的模式。我就说到这儿！谢谢大家！
嘉宾介绍：马立诚，曾担任人民日报评论部主任编辑、凤凰卫视评论员。长期从事中国政治与社会改革研究，撰写多种评论及文化著作，出书14本。1998年和1999年，马立诚与凌志军合作撰写《交锋》、《呼喊》，出版后连续两年成为当年中国最畅销书。《交锋》发行200万本，在世界上产生了巨大影响。马先生在2002年提出“对日关系新思维”，也在亚洲产生了重大影响。1999年9月，马立诚被美国《亚洲周刊》杂志评选为当代中国最有影响的50人之一。 新著《历史的拐点——中国历朝改革变法实录》《交锋三十年——改革开放四次大争论亲历记》受到广泛关注。