神马文学网但斌：价值投资是与永恒的时间抗衡
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/17 06:19:40
摘要：东方港湾投资管理公司董事总经理但斌先生关于巴菲特投资思路的访谈录。但斌作为价值投资的忠实信徒，一直是中国私募和价值投资的标杆人物，他的选股和投资理念值得每个向往价值投资殿堂的投资人聆听借鉴。#f8@7Z6K$G
把自己当成企业的经营者 价值投资贵在坚持 T&WJA-}7ar
主持人：你是如何理解价值投资的？5wg&z,z l^}}
嘉宾：价值投资本身是很简单的，比如这个东西值1美元，我40美分买了，然后它每年以固定的比例增长，比如以20—30%的速度增长几十年，我买了它就胜出了。所以，价值投资是非常简单的，但能够把这样一件事情用一生来做是非常困难的。这中间有两个逻辑，比如一般的股票投资者看到，现在股票市场非常火爆，入市后就想1块钱买10块钱卖，或者10块钱买50块钱卖，99%的人是追求这种逻辑。
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`!j`3mW#}#Iq光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 但是我们理解的价值投资是，比如一个人经营一个企业，从小经营到非常大，别人溢价很高来买，他也不愿意卖，他认为还有更好的未来。作为一个长期的价值投资者，我们说巴非特投资，企业开始不好的时候，你要跟它在一起，当它还有更好未来的时候也要在一起，不能说把这个企业经营到一定程度就卖掉，如果你用一个转卖的心里就很难去坚持了。光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum4N
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如果你抱着投机的心理，1块钱买5块钱卖，4块钱买10块钱卖，也没有错。但是从经营企业的角度来说，这种心态就很难经营一个好企业了。所以从经营企业的角度出发来投资应该是一个长期的投资，真正像巴非特的投资应该是从企业出发，经营出发，只要这个企业有上升潜力，有长期竞争力，就一直持有它，而不会因为这个股票高估了很多就选择把它卖掉，这就是价值投资。rh g h2x(I
,EG\N8b光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 投资除了科学还有艺术的成分
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tNm0| 主持人：如果这个企业未来10年、20年都会有30%的成长，但用现金流折现只值50块钱，但是疯狂的投资者把它炒高到七八十块钱，您觉得还有必要继续持有吗？S,WR.| ^ u
嘉宾：这中间有一个问题，你很难判断出这个企业真正的变化，会变化到什么程度。比如我从美国回来，感觉给中国20年的时间发展，中国真的会很了不起，你如果认为20年以后的中国会很了不起，在这20年当中你要选择哪些企业能走完这20年？这20年当中这些企业真正会发生什么样的变化？有时要靠我们自身的判断，客观的找数据是看不到的，比如行业的演变、产业的集中度，集中到什么样的程度，你是无法获知的。
-na1ijM1x光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 比如房地产企业，你知道未来中国的房地产企业集中度会达到多少？是按照世界普遍的规律？香港的规律？还是其他的规律？不知道。所以投资除了科学还有艺术的成分在里面，有些东西确实是很难说的。但是这些难说的东西，如果你有一个明确的判断，这个判断是需要你用岁月来坚持之后才能证明当初的判断是否正确的。
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未来20年看好地产、银行、保险、消费品行业
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,o9qzX4~\ 主持人：你们又是如何从这么多公司里选择具有投资价值的企业？
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/{TA3i$J2g#F}{)wbbs.solarzoom.com 嘉宾：我们研究过去50年、30年、20年、10年中，美国行业的成长规律，可以看到过去50年当中，走的比较好的像飞利浦.莫里斯，过去50年的平均回报是19.8%，50年以来这是一个非常了不起的数字，如果投资100万美元，50年后就是83亿美元了。我们看到这个案例当中主要是出现是消费品行业，在过去50年当中很多消费品的行业长期来看是胜出的，你就可以假设中国的消费品行业有没有胜出的概念？比如在未来的20年当中，如果有，你就有机会了，还有石油采掘这些行业有没有机会，我们看到最近这20年当中，银行、金融服务、保险还有一些高科技的行业，包括房地产公司、医疗、教育这样一些企业在美国这几年胜出的几率是非常大的。:r#P2i[L+u(LN
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在中国未来20年当中，房地产找一些企业，银行找一些企业，保险公司找一些企业，消费品找一些企业，金融服务找一些企业，我想你胜出的概率应该是非常大的。}2cuF P0m n6ON
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{ j*J5OiS;C sH-\ 财富增值的最大奥秘是长期持有bbs.solarzoom.comU7cY5ws6v;S
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主持人：但是每个行业所涉及到的企业太多了，你选择企业的标准是什么？
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嘉宾：巴非特的书很多，标准很简单，但问题是你能不能坚持，比如这个行业壁垒，轻资产的企业、现金流比较好的企业、净资产回报率要高。我觉得这个规则本身是很简单的，一般的人如果喜欢研究，这个规则非常简单，但是能够身体力行是非常难的你拿到一个企业能够持有20—30年是非常困难的。fa‘R I^I
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我的理解是，真正要让一笔财富有很大的增长，必须要持续它足够长的时间，没有足够长的时间，财富很难有大的增长。比如，一般人买房子会过一个安定、稳定、富裕的生活？买房子时会精心挑选它，地段等因素，有人买房子还要晚上去那个房子的地方看一看，很慎重，他选择了之后轻易不会卖掉这个房子，无论房地产景气还是低迷都不会卖；做股票就不一样了，比如茅台，总经理一出事，你第一反应是什么？如果你对投资规律不是很了解，就会很担心、很害怕，你一担心就会把股票卖掉。但是房价跌了你害怕也没有用，因为很难交易，好的时候不愿意卖，坏的时候卖不出去，所以通常房子的交易成本很高。从这个角度理解，真正的想让一笔财富有大的增长，必须要持有一个资产足够长的时间。‘N!AA6SR?s
包括我们很多客户，我们基本上的合作伙伴都是经营一个企业长达10—15年，甚至更长的时间。投资股票在我看来和经营企业没有区别，你持有一份资产没有10—15年的时间怎么能赚到大的财富？这是一个逻辑。比如万科，真正从企业经营的角度持有万科，像一个企业家经营企业一样，你买万科后持有15年、20年。这就是一个长期财富增长的逻辑，也就是价值投资的逻辑。光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum x o0@ [;A*U;gs
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股市不可能持续的疯涨光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum q@([7q7`H!SK [0[ }
@r s1q_SVl 主持人：今年上半年股市很疯狂，很多人随便买一个都能翻倍，投资者能不能先做短线享受翻倍的乐趣，之后再来尝试价值投资。:M
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嘉宾：无数的人有这样的想法，我认为这是人的心理感觉的问题，如果一个人天生就去跑100米短跑，他练的肌肉的类型就是100米，我没听说练100米的人跑马拉松会很好，他的天性就一定会让他跑百米。但投资是一个马拉松比赛，不是这几年行情好就投资，在过去的5年当中，实际上是一大熊市，很多人亏的剩10%，甚至只剩零头的比比皆是，如果你只看到两年的话，先短线。但这一定不是常态的，因为在所有的股票历史当中，一年涨126%的情况全球都没有，只有中国出现了。这种游戏规则是不可能长久的，中国的股市不可能这样疯涨，你怎么知道明天不会来个大调整？谁都不知道。如果你知道什么时候做短线，什么时候做长线，全世界的钱都来了。牛市的时候我跑的很快，熊市也不输，这样的人很难找。我绝对做不到。
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主持人：现在这个行情，觉得自己是股神的人特别多。3N s9W)dI
]$[XveEJ(o 嘉宾：这也是正常的，这也是人进步的所在，从内心来讲每个人都很自我，也就是这样的东西推动了人类社会的进步，但是如何客观的评价自己，这也是真正想做事业的前提条件，如果没有一个客观的心态做事业也很难做的很出色。bbs.solarzoom.com y8} S1zN v
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价值投资不是任何人都可以做的
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jd }/F)dS~ 主持人：现在入市的散户，新股民越来越多，很多人做股票很浮躁，投机心态很重，如果给他们灌输这种价值投资，长期持有一种股票，要怎么说？(i ?s&?F9^:p
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^o S 嘉宾：这种事情不用去说，哪怕巴非特来，在深圳大剧院召开一个大会，比如一万个人去听，过了一年、半年99%的人该怎么做还会怎么做。要想做这样事情的人本身要有很高的悟性，要有人生阅历，这不是任何人都可以做的，而且一般的老百姓想做也很难。而且财富的涌动的方向就是让少数人有很大的盈利，而这些很大的盈利少数人的办法一定和多数人的办法不一样，如果都一样，行业利润一定是平均的，为什么在资本市场都想赚钱的行业当中，有少数人成了全世界最富有的一些人，就因为他们采取的办法是绝大多数人没有运用的办法，而它又是常识，这是最可怕的，如果是常识的东西很多人又不愿意坚持，把错误的东西当成常识，这就把按照合理的逻辑选择交易方式的人提供了一个很好的机会。这个市场真正对价值投资来说是一个非常好的运用财富的机会。
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Gr QGT M 主持人：你又是如何带领你的客户做这种少数人的投资？
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&K;`,Y-~ `&I"BF 嘉宾：不是带领，是与我们的合作伙伴一起进行财富管理。我们公司的绝大多数客户都是企业家，我们的定位也是针对这些企业家来服务的。这些企业家一般在某一个行业当中都经历了15年左右运作企业的经验。比如我们买的宝姿就邀请了我们一个客户，他经营服装行业已经有十几年了，他的企业在这个行业当中是以50%以上的成长，我们邀请他一起去宝姿调研，他给我们的意见是宝姿这个企业非常好，但是太保守，对投资来说，很好的企业又很保守这是最好的投资对象，我们就买了。
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g&K.c+n q N 这些企业家在某一个行业上的专业意见对我们投资决策影响很大，比如我们做房地产的有4、5个客户，我们投资房地产时这类客户对我们的专业支持也是非常大的。在给这些企业家打理财富的同时，这些企业家也会从不同角度上、不同方面在专业知识上给我们帮助，这是一个相互的过程。
xZ4w Fz光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum
P u Z2]1rii 我们公司是一个很开放的公司，我们的持仓跟投资者是分享的，他们能给我们提供专业的意见。你把组合公开了，这些企业家会不会拿一个小资，在外面拿一个大资，这样的情况很少，你要相信中国的商业文明、社会文明也在进步。我们说中国能不能出巴非特这样的人？除非是真正的商业文明，法律、道德、制度、体系很完善的情况下才会出现这样的人。
6Qq0a"E(Q*C光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum不能苛求巴非特的收益每年都是第一 bbs.solarzoom.comr ^~4P{4l6qW
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!bo5}(_&P$kU]3o?%? 主持人：价值投资是一个非常难的事情，在实践和坚持上，比如今年上半年股市，一些很好的公司表现落后与其他股票，如果你们持有这些蓝筹股，如何说服你们的客户？又怎么让客户相信三到五年后会怎么样？ 5qcr;aX$Q#~
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6gy-H(j9aD$DBgA4F 嘉宾：非常庆幸，我们公司不是在牛市做业务，我们是在熊市。在过去的几年熊市我们取得了很稳定的回报，牛市来了，能不能跑过“短线高手”？马拉松选手遇到百米冲刺的时候，跑这一百米能不能跑过它，我想肯定跑不过。为什么？巴非特20、30年的事业当中，每年比巴非特业绩做的出色的很多，但是几十年下来就非常不一样了。不能说每年都让巴非特跑第一，这是不可能的，每年都有短跑选手超过他，类似于一个人跑马拉松，每100米都有人比赛跑不过别人，但是首先是要跑完全程。现在很多人不会想这些，一般的做股票的想法就是几年内赚钱，很少用财富管理的角度。 8D Dw_v.y@
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投资是在与永恒的时间抗衡
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主持人：在中国做价值投资最大的困难是什么？
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%n-q ~-}5N#\,\w Q4s 嘉宾：在我看来，投资是必须要有的。过去70年当中，美元的购买力从1块钱到了7分钱，如果把钱放在银行里，某种意义上是对财富的不尊重，这笔钱是一定要打理的，但如何打理确实是个需要认真探讨的事情。比如我看一本书《投资者的未来》，其中有一张图，有债券、股票、黄金、现金，标注着这些分类资产的回报。在未来的更长期的岁月里，财富管理是一定要做的，但是如何做？从长期的角度思考它，而不应该是半年、一年的概念。 3yoZE/W6F L9w
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我们不太担心这几个月或者是半年、一年跑不过别人，实际上跑不过也是很正常的。另外，我们理解的价值投资是，我写了一篇文章《投资就像孤独的乌龟与时间竞赛》，投资某种意义上不是跟别人比，也不是跟自己比，某种意义上是跟永恒的时间相抗衡的。因为财富管理不是一代人的，是一个传承的。中国人说“富不过三代”，假如只是从自私的角度留给自己的孩子，实际上作为一个家族的信条，怎么让子女看待财富，理解财富，管理就变得很重要。从投资的角度，你今天的所作、所为、所想、所思考的东西，我今天买进可以是为我自己，也是可以为子孙的将来，就看你这一刻怎么想。投资的很多东西看你怎么理解，可以很浅也可以很深，完全在你自己。 V)@-h2l%~5hwW
c?$VL5Q1N%N 关于短期，我认为对思考很深的投资者来说，不是一个需要特别担心的地方，而且很多时候投资是需要上帝的祝福的，比如巴菲特不是在美国投资，是在发展中国家或有动荡的地方，会很难有出色的业绩，长期投资也是一样。我说要更加爱国，为什么？你投资要想创造更长的时间，你的国家一定要生机勃勃，有活力，才会有这样的结果。
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做投资也要看到这个国家的未来
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B oLm,N-xR 主持人：您在这么多年的投资过程中，有没有出现过对这个市场没有信心了，想放弃的心态？ 2h*xS‘W\ O:k @*VE
Sz:N2`})R:W 嘉宾：没有，如果我放弃这个职业，也不会做其他的事情。另外，实际上我们也很幸运，你看到我们国家这20年的改革没有太大的波折，比如92年的宏观调控等等，这些放在历史的长河当中都是可以忽略的波动，整体来说是一个欣欣向荣的国家，在这样的国家投资是一个幸运的事情，所以就不存在放弃的想法。 ![ {L6h-X] P7O!H
p/G9a;iy1`*Nl Ggt 我跟一些朋友在聊这些事情时，也有人说在中国投资很危险，实际上我认为他的担心是多余的。我们做投资也要看到这个国家的未来。原来我的朋友推荐地产股的时候，我们的客户有一些异议，他说投资这个地产股是看长期，但是这个房子只有50、70年的产权，我当时没办法从自然的角度、法律的角度说服他，但是现在已经很简单，《物权法》出台之后，事实上就是顺延了，而且无限期的。这个永序性的资产意味着什么？意味着这个国家在发生潜移默化的、翻天覆地的变化。我想有一些人应该能够看到中国这样的变化。
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Z*Tt9s 还有户籍的改革，中国现在二元制结构，农村和城市、城市和城市之间还不能自由迁徙，如果中国的老百姓能够自由迁徙了，这会给国家带来什么。我们国家在从根本的角度发生潜移默化、翻天覆地的变化，这种变化跟中国带来的机会和成长是非常大的，我对这个变化是充满信心的，当然也有不足的地方。 DXM$S:x7T3jw
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4Xj-QV5S;Nbbs.solarzoom.com 也曾经历从技术派到价值投资的转变
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%[u]:MuS 主持人：你进入这个市场时间很长了，刚开始对价值投资的信仰没有现在这么坚定？这个发展过程是什么样的？
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嘉宾：在中国作价值投资没有科班出身的人。我们92年开始时，中国的大学里很少有金融专业的，没有人很系统的告诉你投资应该怎么做，都是大家摸索的，原来就是看钱龙软件技术分析，看江恩波浪理论这些东西。后来到研究所，看到调研企业的这些方法，这样的方法分析企业，如果企业真的不错我们就买入，慢慢会有感性认识，积累足够多的经验。全世界最富有的人是谁？不是做技术分析的人。那么这些富有的人的投资方法是什么？基本上都是以价值投资为准的投资方式。 光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar ForumV Y9c‘|+Hb
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另外，投资本身还是要有一些天分的，到资本市场来的人大多数都是很聪明的，比如我原来工作的地方，都是一些硕士、博士，都是名牌大学毕业的，但是真正让一个人静下心来走一条路，坚持几十年还是很难的，大多数人是太聪明了，聪明过头了。 -P c{
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选股票没有独门绝技 f*K i1`;DSSVM w
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主持人：以前您曾经说过，您挑选企业就像挑选王冠上的珍珠一样，这些企业是如何被你选出来的？您选择的企业主要关注哪些要素？ U
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嘉宾：我们选择股票的标准书上都有，很简单，至于我们如何看这些企业中国上市企业的明珠，也是结合中国的国情在考虑这些问题。比如有人对茅台有异议，因为茅台不可能像可口可乐一样的增长，但是在长达10—15年的阶段内，茅台这样的企业是有可能获得非常好的回报的，就看你如何来考虑这些。在其他的行业当中，比如我们说招商银行(行情论坛)，至少在我们现在看它确实是中国金融业中最好的企业，我们就买它。过去100年已经证实了，银行业如果有很好的文化，有很好的制度，这个企业的持续竞争力能够长期维持，银行业也是容易做大的行业，我们就挑了这个行业投资。我们是顺着这个逻辑在走，不是有什么独门绝技。 F3a2oBV
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JH u x0a6Zy 调研细节：看企业就是去感受领导层的氛围
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主持人：那么现在你们对公司的调研过程当中，看重的是和管理层的沟通吗？ _s|G`(s%w
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嘉宾：应该说是非常重要的。比如说茅台，我前几年去茅台的时候，我吃饭的时候，我坐在他们高管的旁边，他跟我介绍茅台的情况，介绍乔总的情况，但是我能感受得到，中间稍微有一些小小的潜意识的东西。实际上去股东大会听它的财务数据，不需要，为什么？因为已经有年报了，或者有调研的东西。你说去看它的销售，你也看不到。你看什么？你只是感受股东大会领导层的氛围、他们的眼神、他们的互动，你要用你的人生阅历，你对人的洞查力来看这个问题。
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Q;kO1`!p2_tEz!Gbbs.solarzoom.com 我这里有瓶茅台酒，是股改的时候茅台七个领导人签名送的，现在竟成了一个绝迹，因为乔总不是出事了，就不会再有，这就是股改时候唯一的一瓶。我们去参与这种事情，或者我们去亲临企业的会议，并不是我们需要不看财务报表了解的东西，实际上是一种感受。就是你怎么用心来感受这个企业，这个可能需要一些人生的阅历和理念，就是你对人的洞查力。
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你看巴非挑这种企业，挑这种管理层，他是希望他的女儿嫁给这种…这是莫大的信任。所以你要选择人的话，也是同样的道理。但是因为我们中国现实社会条件，你只能是退而求其事，这就是我说中国很难产生巴非特的原因也就在这，就是你对社会的体系、架构还不足以人你有社会的大背景，但是在这个背景下，你是尽量的尝试去做。靠你自身在中国这样的社会当中，潜移几十年的洞查力你自己来判断，我觉得只能是尽你所能。
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E\&I7[;Y光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 主持人：你有没有这样的经历，就是这家公司不一定达到我们要求，但跟管理层接触后选择了这个公司？ A,p[4e/V(v@ U3@
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嘉宾：我们原来也想投一个企业，这个企业非常好，但是我们去开股东会的时候，我们觉得这个公司的领导者也是一个非常强有力的人。但是那种惟我独尊的工作方式我们不太认同（这在中国上市企业当中是非常普遍的），对于类似这样企业，我觉得一个企业由一个人来决定，而不是由一个很好的企业文化来决定，对于这类企业我们是回避的。 光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar ForumW(LEz,nJ
X%u*W A8my@ c-O 主持人：会不会有这样的情况：一个企业口碑不太好，但是通过参加一次它股东大会，然后对它的看法出现大的改观。 +`|x5W"C
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GX]$Z!X hbbs.solarzoom.com 嘉宾：没有。但是有一个感觉，好的公司股东大会都很民主、很开放。不好的公司，相对来说都是比较独断的，你能在股东大会上感受出来。 bbs.solarzoom.comrX$wRX#PgB7yL
5G0A3R|3H(r 主持人：我们从网上看到东方港湾这去去年的收益是233%，能不能透露一下，到目前为止，你们这个团队的收益情况。
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:gA0f3Xy m p`(Kh 嘉宾：今年我们的回报，这个我还没有太在乎，还真的不知道，不好意思，这个我还真的不知道，我没有刻意的去关注这些。因为我们4月份刚发了一个信托，你可以从信托产品知道，截止到今天，我估计可能会在30%以上的收益了。 bbs.solarzoom.comtr5g\
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我发现近期好像是绩优股有异动，从一般人理解的板块轮替来说，我感觉好像终于轮到我们了。在没有轮到我们之前，我们好像是26%的收益，我估计这几天如果涨，肯定会达到30%以上，我感觉，不一定是对的。 Wmr({S"JW7P
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现在说行情要崩溃有点牵强 股市有三大利好支撑 光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum
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Dq;[TO vbbs.solarzoom.com 主持人：1969年，巴菲特以他的标准来看市场上是买不到股票，所以他解散了公司。但中国目前股票明显有泡沫，你有没有离场观望的想法？ bbs.solarzoom.com Wj"Q‘?D1gV
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嘉宾：实际上我觉得判断一个市场，有没有一个长期的，像日本90年高点出现的可能性呢？然后来个10年股灾的可能性，我觉得不能排除。但是我觉得让任何一个泡沫破裂，或者特别巨大的泡沫破裂，或者让一个很巨大的行情破灭，它一定有它合理的逻辑在里面。实际上我们考虑中国宏观的背景，我们觉得有三个大的方面需要考虑的： +~ fkbd)?I}t
o8Z*||/FGh 第一就是人民币升值什么时候结束，如果人民币升值是刚刚开始的话，你就说这个市场行情就要崩溃了。我觉得这个有点牵强，至少说服不了我。 7k/S vM[({C
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第二个就是全面的资产膨胀。中国整个社会的资产都在膨胀的情况下，你说就我们的股市是跌的，我觉得这也说不过去的。为什么呢？连猪肉都可能天天涨价，猪肉可能涨了两倍了，你非得要说让股票去跌，我觉得这个也不符合逻辑。如果房价天天都在涨，你说非让要股市跌，我觉得也是挺困难的。如果中国目前处在全面资产膨胀的历史时期，这个股市上涨是有它合理的逻辑。你想想全中国最好的资产，几乎都在好的上市公司当中，你想让好的东西不膨胀，我觉得这个是很难的，在全面资产膨胀的历史阶段。 光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum^b!t `RAnj+bN
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另外一个就是人口红利，我们都还在青壮年时期，这个国家还是在青年的时候，或者是壮年的时候，你就想让它像日本90年代那样见顶，我觉得这个也不合常识的。等到中国人口红利结束的时候，、那个时候资产膨胀到了一个临界点，然后来个暴跌，我觉得这是有可能的。但是我现在看不到中国产生危机的根源，或者大的经济背景，或者经济因素，我看到的基本上还算是，从长期的角度还算是比较积极的一方面，就算从4000点跌到3000点又怎么样呢？说老实话。实际上另外一个角度，对真正的价值投资来说，比如说就算日本跌了10年，如果真的持有了丰田汽车，你还不同样可以赚很多很多钱。
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反正我觉得这个还是看你怎么想，比如说10年以后或者15年以后，当我们认为这三大因素的作用，中国经济已经到头的情况下，我们会不会像巴非特一样，在1968年卖出股票，我觉得这个我们也保证不了，因为我们要看当时企业增长的情况，和我们看到的经济因素相互作用的结果以后，我们再做一个判断，但是我觉得眼下还没有这样一种迹象。 ,k;P+Bk(t
TY*_/V`*Tv 主持人：你现在也是很关注大盘的吗？
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嘉宾：我不看的。每天都很忙，不看的。 bbs.solarzoom.com wH6u(Y4F3T
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U0|`3NF UDL光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 新股民要买最好的企业 牛市投机也会被消灭掉 5UYF8c8~}
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主持人：对于一个最近新入市的股民，面对现在的行情，你有没有什么好的建议？
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&y;JN+c‘Y4X 嘉宾：我觉得要买最好的企业。
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网易财经：即便它很贵？ )?E)f-r3E#\e
jr,Pvw6K8] 嘉宾：对，实际上投资胜出的观念是什么呢？我觉得第一个是，比如说我1000万，我买10个股票，不在于我在5个股票损失了多少，而在于我在另外5个股票里面赚了多少？比如说1896年的时候，12个股票组成的道·琼斯指数，经历了111年，倒闭的只有美国烟草一家，存活了11家，只是有一些改了名字，有一些被收购了，包括通用，到现在还在。打个比方说，你知道有一个企业破产了，但是你9个企业还在，存在了100多年，你想想你能赚多少钱，你就在GE这一份资产里面，你能赚多少钱？很可观的一笔财富。所以我们的理解的投资就是你要在正确的地方赚了多少钱，这就是为什么要做组合投资的原因。 4b\ j|
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o3UG u5l.D"}+E 第二个，好股票不是说不跌，它也会跌。但是好股票的关键是什么？关键是它跌了以后还会回来。为什么不能去做垃圾股的投资？因为垃圾股跌完它就回不来了，它就消失了。因为按企业的生命周期来看，全世界的规律都是95%以上的企业经历30年40年它就倒闭了，包括一些很大型的企业。 uU,H#fq3m2g1z E
.J#T;v[SF,s 所以对投资者来说，如果你是一个短跑选手，你在一年当中肯定90%的企业不会破产，但是如果你是一个长跑的选择，那么你就要很慎重的选择这种企业。对于一个新股民我的建议是什么呢？就是比方说像有些企业是公认的好股票，我觉得这个持有是很正常的。但是你也去参与这个投机的狂潮，那对不起，如果有一天你输得很惨那是很正常的。我想这是世界通行的规律，中国股市不可能这样涨的，这是毫无疑问的。即便是大牛市，我们说10年牛市，它也是震荡向上的牛市，这个震荡的过程当中，从4000点跌到3000点，或者从6000点跌到4000点这都是很有可能的。如果你参与投机，即便是一个很伟大的行情，可能在某一个阶段就把你消灭掉了，这也是很正常的。
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另外我还给初入市的朋友一个建议就是不要透支，不要借钱。如果你真想参与这个市场，就力所能及的、在不影响家庭生活、不影响你的孩子上学，医疗这样一个基本的保障情况下的余钱来进行投资。投资的时候，我个人的观点还是选择最好的企业去投资，这样就不至于倾家荡产。
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.cQr`&]T c)A 只有在美国才能产生巴菲特 -jd,|8@"Ni5n%o
3a+M;uV3@7rP,F O 主持人：你参加了今年巴菲特的股东大会后，有没有对价值投资产生一些新的认识？ Yo({ yN y
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M-Z)Mm:q3V 嘉宾：那倒没有，我觉得主要是对巴菲特这种朴素的生活有更直观的认识，我觉得是非常了不起的。我觉得有机会应该去看看。
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我认为只有在美国这样一个国家，才能产生巴菲特这样的一个人。我自己的感觉，觉得美国是一个很了不起的国家，绝对不可思议，它社会的价值取向都是完全不一样的。我觉得更感动的就是，我们在洛杉矶看到的那个盖特博物馆里面的日出意向的那个画，就看到了美国短短两百年的历史，它对文化的尊重是很了不起的。
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KE光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 主持人：你觉得相对于美国的资本市场，中国缺乏什么呢？
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j&G$_%U3l_V 嘉宾：它缺乏一种内涵的东西，是一种瓶颈。我举一个例子，贵族不是一代产生的，就这种感觉。可能到了第二代人去追求艺术了。实际上中国整个社会的大环境还是一个很浮躁的环境，要想真的出现这么出色的文化，还需要很长时间的酝酿。在酝酿的过程，不仅仅是精英人物在酝酿，这些民众本身也在酝酿，它怎么来期待这些精英，比如说是对财富怎么样处理还是其他的问题。我觉得它是很严肃的东西，我自己觉得。 9N*w-Q*TT qm1e/] k
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主持人：你之前有一句话说，到一定程度会做一些慈善事业，开始了吗？
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UmY/r/{D8xzN 嘉宾：我们也有一些客户，不仅仅是我们，比如说像我们有一个客户，它实际上身家已经非常高的，他现在挣的所有钱全部在做慈善事业。还有一个客户在生产普洱茶的那个地方，搞了一个基金，然后我们在免费帮他做这个基金，管理这个基金，赚了钱以后，每年拿出多少钱来做慈善事业。 0Xk9p9jp]?@n
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由于时间关系，今天我们和但斌先生关于价值投资的交流就到这里，非常感谢嘉宾。
把自己当成企业的经营者 价值投资贵在坚持 T&WJA-}7ar
主持人：你是如何理解价值投资的？5wg&z,z l^}}
嘉宾：价值投资本身是很简单的，比如这个东西值1美元，我40美分买了，然后它每年以固定的比例增长，比如以20—30%的速度增长几十年，我买了它就胜出了。所以，价值投资是非常简单的，但能够把这样一件事情用一生来做是非常困难的。这中间有两个逻辑，比如一般的股票投资者看到，现在股票市场非常火爆，入市后就想1块钱买10块钱卖，或者10块钱买50块钱卖，99%的人是追求这种逻辑。
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`!j`3mW#}#Iq光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 但是我们理解的价值投资是，比如一个人经营一个企业，从小经营到非常大，别人溢价很高来买，他也不愿意卖，他认为还有更好的未来。作为一个长期的价值投资者，我们说巴非特投资，企业开始不好的时候，你要跟它在一起，当它还有更好未来的时候也要在一起，不能说把这个企业经营到一定程度就卖掉，如果你用一个转卖的心里就很难去坚持了。光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum4N
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如果你抱着投机的心理，1块钱买5块钱卖，4块钱买10块钱卖，也没有错。但是从经营企业的角度来说，这种心态就很难经营一个好企业了。所以从经营企业的角度出发来投资应该是一个长期的投资，真正像巴非特的投资应该是从企业出发，经营出发，只要这个企业有上升潜力，有长期竞争力，就一直持有它，而不会因为这个股票高估了很多就选择把它卖掉，这就是价值投资。rh g h2x(I
,EG\N8b光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 投资除了科学还有艺术的成分
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tNm0| 主持人：如果这个企业未来10年、20年都会有30%的成长，但用现金流折现只值50块钱，但是疯狂的投资者把它炒高到七八十块钱，您觉得还有必要继续持有吗？S,WR.| ^ u
嘉宾：这中间有一个问题，你很难判断出这个企业真正的变化，会变化到什么程度。比如我从美国回来，感觉给中国20年的时间发展，中国真的会很了不起，你如果认为20年以后的中国会很了不起，在这20年当中你要选择哪些企业能走完这20年？这20年当中这些企业真正会发生什么样的变化？有时要靠我们自身的判断，客观的找数据是看不到的，比如行业的演变、产业的集中度，集中到什么样的程度，你是无法获知的。
-na1ijM1x光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 比如房地产企业，你知道未来中国的房地产企业集中度会达到多少？是按照世界普遍的规律？香港的规律？还是其他的规律？不知道。所以投资除了科学还有艺术的成分在里面，有些东西确实是很难说的。但是这些难说的东西，如果你有一个明确的判断，这个判断是需要你用岁月来坚持之后才能证明当初的判断是否正确的。
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未来20年看好地产、银行、保险、消费品行业
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,o9qzX4~\ 主持人：你们又是如何从这么多公司里选择具有投资价值的企业？
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/{TA3i$J2g#F}{)wbbs.solarzoom.com 嘉宾：我们研究过去50年、30年、20年、10年中，美国行业的成长规律，可以看到过去50年当中，走的比较好的像飞利浦.莫里斯，过去50年的平均回报是19.8%，50年以来这是一个非常了不起的数字，如果投资100万美元，50年后就是83亿美元了。我们看到这个案例当中主要是出现是消费品行业，在过去50年当中很多消费品的行业长期来看是胜出的，你就可以假设中国的消费品行业有没有胜出的概念？比如在未来的20年当中，如果有，你就有机会了，还有石油采掘这些行业有没有机会，我们看到最近这20年当中，银行、金融服务、保险还有一些高科技的行业，包括房地产公司、医疗、教育这样一些企业在美国这几年胜出的几率是非常大的。:r#P2i[L+u(LN
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在中国未来20年当中，房地产找一些企业，银行找一些企业，保险公司找一些企业，消费品找一些企业，金融服务找一些企业，我想你胜出的概率应该是非常大的。}2cuF P0m n6ON
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{ j*J5OiS;C sH-\ 财富增值的最大奥秘是长期持有bbs.solarzoom.comU7cY5ws6v;S
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主持人：但是每个行业所涉及到的企业太多了，你选择企业的标准是什么？
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嘉宾：巴非特的书很多，标准很简单，但问题是你能不能坚持，比如这个行业壁垒，轻资产的企业、现金流比较好的企业、净资产回报率要高。我觉得这个规则本身是很简单的，一般的人如果喜欢研究，这个规则非常简单，但是能够身体力行是非常难的你拿到一个企业能够持有20—30年是非常困难的。fa‘R I^I
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我的理解是，真正要让一笔财富有很大的增长，必须要持续它足够长的时间，没有足够长的时间，财富很难有大的增长。比如，一般人买房子会过一个安定、稳定、富裕的生活？买房子时会精心挑选它，地段等因素，有人买房子还要晚上去那个房子的地方看一看，很慎重，他选择了之后轻易不会卖掉这个房子，无论房地产景气还是低迷都不会卖；做股票就不一样了，比如茅台，总经理一出事，你第一反应是什么？如果你对投资规律不是很了解，就会很担心、很害怕，你一担心就会把股票卖掉。但是房价跌了你害怕也没有用，因为很难交易，好的时候不愿意卖，坏的时候卖不出去，所以通常房子的交易成本很高。从这个角度理解，真正的想让一笔财富有大的增长，必须要持有一个资产足够长的时间。‘N!AA6SR?s
包括我们很多客户，我们基本上的合作伙伴都是经营一个企业长达10—15年，甚至更长的时间。投资股票在我看来和经营企业没有区别，你持有一份资产没有10—15年的时间怎么能赚到大的财富？这是一个逻辑。比如万科，真正从企业经营的角度持有万科，像一个企业家经营企业一样，你买万科后持有15年、20年。这就是一个长期财富增长的逻辑，也就是价值投资的逻辑。光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum x o0@ [;A*U;gs
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股市不可能持续的疯涨光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum q@([7q7`H!SK [0[ }
@r s1q_SVl 主持人：今年上半年股市很疯狂，很多人随便买一个都能翻倍，投资者能不能先做短线享受翻倍的乐趣，之后再来尝试价值投资。:M
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嘉宾：无数的人有这样的想法，我认为这是人的心理感觉的问题，如果一个人天生就去跑100米短跑，他练的肌肉的类型就是100米，我没听说练100米的人跑马拉松会很好，他的天性就一定会让他跑百米。但投资是一个马拉松比赛，不是这几年行情好就投资，在过去的5年当中，实际上是一大熊市，很多人亏的剩10%，甚至只剩零头的比比皆是，如果你只看到两年的话，先短线。但这一定不是常态的，因为在所有的股票历史当中，一年涨126%的情况全球都没有，只有中国出现了。这种游戏规则是不可能长久的，中国的股市不可能这样疯涨，你怎么知道明天不会来个大调整？谁都不知道。如果你知道什么时候做短线，什么时候做长线，全世界的钱都来了。牛市的时候我跑的很快，熊市也不输，这样的人很难找。我绝对做不到。
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主持人：现在这个行情，觉得自己是股神的人特别多。3N s9W)dI
]$[XveEJ(o 嘉宾：这也是正常的，这也是人进步的所在，从内心来讲每个人都很自我，也就是这样的东西推动了人类社会的进步，但是如何客观的评价自己，这也是真正想做事业的前提条件，如果没有一个客观的心态做事业也很难做的很出色。bbs.solarzoom.com y8} S1zN v
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价值投资不是任何人都可以做的
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jd }/F)dS~ 主持人：现在入市的散户，新股民越来越多，很多人做股票很浮躁，投机心态很重，如果给他们灌输这种价值投资，长期持有一种股票，要怎么说？(i ?s&?F9^:p
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^o S 嘉宾：这种事情不用去说，哪怕巴非特来，在深圳大剧院召开一个大会，比如一万个人去听，过了一年、半年99%的人该怎么做还会怎么做。要想做这样事情的人本身要有很高的悟性，要有人生阅历，这不是任何人都可以做的，而且一般的老百姓想做也很难。而且财富的涌动的方向就是让少数人有很大的盈利，而这些很大的盈利少数人的办法一定和多数人的办法不一样，如果都一样，行业利润一定是平均的，为什么在资本市场都想赚钱的行业当中，有少数人成了全世界最富有的一些人，就因为他们采取的办法是绝大多数人没有运用的办法，而它又是常识，这是最可怕的，如果是常识的东西很多人又不愿意坚持，把错误的东西当成常识，这就把按照合理的逻辑选择交易方式的人提供了一个很好的机会。这个市场真正对价值投资来说是一个非常好的运用财富的机会。
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Gr QGT M 主持人：你又是如何带领你的客户做这种少数人的投资？
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&K;`,Y-~ `&I"BF 嘉宾：不是带领，是与我们的合作伙伴一起进行财富管理。我们公司的绝大多数客户都是企业家，我们的定位也是针对这些企业家来服务的。这些企业家一般在某一个行业当中都经历了15年左右运作企业的经验。比如我们买的宝姿就邀请了我们一个客户，他经营服装行业已经有十几年了，他的企业在这个行业当中是以50%以上的成长，我们邀请他一起去宝姿调研，他给我们的意见是宝姿这个企业非常好，但是太保守，对投资来说，很好的企业又很保守这是最好的投资对象，我们就买了。
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g&K.c+n q N 这些企业家在某一个行业上的专业意见对我们投资决策影响很大，比如我们做房地产的有4、5个客户，我们投资房地产时这类客户对我们的专业支持也是非常大的。在给这些企业家打理财富的同时，这些企业家也会从不同角度上、不同方面在专业知识上给我们帮助，这是一个相互的过程。
xZ4w Fz光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum
P u Z2]1rii 我们公司是一个很开放的公司，我们的持仓跟投资者是分享的，他们能给我们提供专业的意见。你把组合公开了，这些企业家会不会拿一个小资，在外面拿一个大资，这样的情况很少，你要相信中国的商业文明、社会文明也在进步。我们说中国能不能出巴非特这样的人？除非是真正的商业文明，法律、道德、制度、体系很完善的情况下才会出现这样的人。
6Qq0a"E(Q*C光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum不能苛求巴非特的收益每年都是第一 bbs.solarzoom.comr ^~4P{4l6qW
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!bo5}(_&P$kU]3o?%? 主持人：价值投资是一个非常难的事情，在实践和坚持上，比如今年上半年股市，一些很好的公司表现落后与其他股票，如果你们持有这些蓝筹股，如何说服你们的客户？又怎么让客户相信三到五年后会怎么样？ 5qcr;aX$Q#~
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6gy-H(j9aD$DBgA4F 嘉宾：非常庆幸，我们公司不是在牛市做业务，我们是在熊市。在过去的几年熊市我们取得了很稳定的回报，牛市来了，能不能跑过“短线高手”？马拉松选手遇到百米冲刺的时候，跑这一百米能不能跑过它，我想肯定跑不过。为什么？巴非特20、30年的事业当中，每年比巴非特业绩做的出色的很多，但是几十年下来就非常不一样了。不能说每年都让巴非特跑第一，这是不可能的，每年都有短跑选手超过他，类似于一个人跑马拉松，每100米都有人比赛跑不过别人，但是首先是要跑完全程。现在很多人不会想这些，一般的做股票的想法就是几年内赚钱，很少用财富管理的角度。 8D Dw_v.y@
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投资是在与永恒的时间抗衡
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主持人：在中国做价值投资最大的困难是什么？
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%n-q ~-}5N#\,\w Q4s 嘉宾：在我看来，投资是必须要有的。过去70年当中，美元的购买力从1块钱到了7分钱，如果把钱放在银行里，某种意义上是对财富的不尊重，这笔钱是一定要打理的，但如何打理确实是个需要认真探讨的事情。比如我看一本书《投资者的未来》，其中有一张图，有债券、股票、黄金、现金，标注着这些分类资产的回报。在未来的更长期的岁月里，财富管理是一定要做的，但是如何做？从长期的角度思考它，而不应该是半年、一年的概念。 3yoZE/W6F L9w
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我们不太担心这几个月或者是半年、一年跑不过别人，实际上跑不过也是很正常的。另外，我们理解的价值投资是，我写了一篇文章《投资就像孤独的乌龟与时间竞赛》，投资某种意义上不是跟别人比，也不是跟自己比，某种意义上是跟永恒的时间相抗衡的。因为财富管理不是一代人的，是一个传承的。中国人说“富不过三代”，假如只是从自私的角度留给自己的孩子，实际上作为一个家族的信条，怎么让子女看待财富，理解财富，管理就变得很重要。从投资的角度，你今天的所作、所为、所想、所思考的东西，我今天买进可以是为我自己，也是可以为子孙的将来，就看你这一刻怎么想。投资的很多东西看你怎么理解，可以很浅也可以很深，完全在你自己。 V)@-h2l%~5hwW
c?$VL5Q1N%N 关于短期，我认为对思考很深的投资者来说，不是一个需要特别担心的地方，而且很多时候投资是需要上帝的祝福的，比如巴菲特不是在美国投资，是在发展中国家或有动荡的地方，会很难有出色的业绩，长期投资也是一样。我说要更加爱国，为什么？你投资要想创造更长的时间，你的国家一定要生机勃勃，有活力，才会有这样的结果。
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做投资也要看到这个国家的未来
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B oLm,N-xR 主持人：您在这么多年的投资过程中，有没有出现过对这个市场没有信心了，想放弃的心态？ 2h*xS‘W\ O:k @*VE
Sz:N2`})R:W 嘉宾：没有，如果我放弃这个职业，也不会做其他的事情。另外，实际上我们也很幸运，你看到我们国家这20年的改革没有太大的波折，比如92年的宏观调控等等，这些放在历史的长河当中都是可以忽略的波动，整体来说是一个欣欣向荣的国家，在这样的国家投资是一个幸运的事情，所以就不存在放弃的想法。 ![ {L6h-X] P7O!H
p/G9a;iy1`*Nl Ggt 我跟一些朋友在聊这些事情时，也有人说在中国投资很危险，实际上我认为他的担心是多余的。我们做投资也要看到这个国家的未来。原来我的朋友推荐地产股的时候，我们的客户有一些异议，他说投资这个地产股是看长期，但是这个房子只有50、70年的产权，我当时没办法从自然的角度、法律的角度说服他，但是现在已经很简单，《物权法》出台之后，事实上就是顺延了，而且无限期的。这个永序性的资产意味着什么？意味着这个国家在发生潜移默化的、翻天覆地的变化。我想有一些人应该能够看到中国这样的变化。
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Z*Tt9s 还有户籍的改革，中国现在二元制结构，农村和城市、城市和城市之间还不能自由迁徙，如果中国的老百姓能够自由迁徙了，这会给国家带来什么。我们国家在从根本的角度发生潜移默化、翻天覆地的变化，这种变化跟中国带来的机会和成长是非常大的，我对这个变化是充满信心的，当然也有不足的地方。 DXM$S:x7T3jw
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4Xj-QV5S;Nbbs.solarzoom.com 也曾经历从技术派到价值投资的转变
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%[u]:MuS 主持人：你进入这个市场时间很长了，刚开始对价值投资的信仰没有现在这么坚定？这个发展过程是什么样的？
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嘉宾：在中国作价值投资没有科班出身的人。我们92年开始时，中国的大学里很少有金融专业的，没有人很系统的告诉你投资应该怎么做，都是大家摸索的，原来就是看钱龙软件技术分析，看江恩波浪理论这些东西。后来到研究所，看到调研企业的这些方法，这样的方法分析企业，如果企业真的不错我们就买入，慢慢会有感性认识，积累足够多的经验。全世界最富有的人是谁？不是做技术分析的人。那么这些富有的人的投资方法是什么？基本上都是以价值投资为准的投资方式。 光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar ForumV Y9c‘|+Hb
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另外，投资本身还是要有一些天分的，到资本市场来的人大多数都是很聪明的，比如我原来工作的地方，都是一些硕士、博士，都是名牌大学毕业的，但是真正让一个人静下心来走一条路，坚持几十年还是很难的，大多数人是太聪明了，聪明过头了。 -P c{
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选股票没有独门绝技 f*K i1`;DSSVM w
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主持人：以前您曾经说过，您挑选企业就像挑选王冠上的珍珠一样，这些企业是如何被你选出来的？您选择的企业主要关注哪些要素？ U
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嘉宾：我们选择股票的标准书上都有，很简单，至于我们如何看这些企业中国上市企业的明珠，也是结合中国的国情在考虑这些问题。比如有人对茅台有异议，因为茅台不可能像可口可乐一样的增长，但是在长达10—15年的阶段内，茅台这样的企业是有可能获得非常好的回报的，就看你如何来考虑这些。在其他的行业当中，比如我们说招商银行(行情论坛)，至少在我们现在看它确实是中国金融业中最好的企业，我们就买它。过去100年已经证实了，银行业如果有很好的文化，有很好的制度，这个企业的持续竞争力能够长期维持，银行业也是容易做大的行业，我们就挑了这个行业投资。我们是顺着这个逻辑在走，不是有什么独门绝技。 F3a2oBV
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JH u x0a6Zy 调研细节：看企业就是去感受领导层的氛围
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主持人：那么现在你们对公司的调研过程当中，看重的是和管理层的沟通吗？ _s|G`(s%w
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嘉宾：应该说是非常重要的。比如说茅台，我前几年去茅台的时候，我吃饭的时候，我坐在他们高管的旁边，他跟我介绍茅台的情况，介绍乔总的情况，但是我能感受得到，中间稍微有一些小小的潜意识的东西。实际上去股东大会听它的财务数据，不需要，为什么？因为已经有年报了，或者有调研的东西。你说去看它的销售，你也看不到。你看什么？你只是感受股东大会领导层的氛围、他们的眼神、他们的互动，你要用你的人生阅历，你对人的洞查力来看这个问题。
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Q;kO1`!p2_tEz!Gbbs.solarzoom.com 我这里有瓶茅台酒，是股改的时候茅台七个领导人签名送的，现在竟成了一个绝迹，因为乔总不是出事了，就不会再有，这就是股改时候唯一的一瓶。我们去参与这种事情，或者我们去亲临企业的会议，并不是我们需要不看财务报表了解的东西，实际上是一种感受。就是你怎么用心来感受这个企业，这个可能需要一些人生的阅历和理念，就是你对人的洞查力。
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你看巴非挑这种企业，挑这种管理层，他是希望他的女儿嫁给这种…这是莫大的信任。所以你要选择人的话，也是同样的道理。但是因为我们中国现实社会条件，你只能是退而求其事，这就是我说中国很难产生巴非特的原因也就在这，就是你对社会的体系、架构还不足以人你有社会的大背景，但是在这个背景下，你是尽量的尝试去做。靠你自身在中国这样的社会当中，潜移几十年的洞查力你自己来判断，我觉得只能是尽你所能。
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E\&I7[;Y光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 主持人：你有没有这样的经历，就是这家公司不一定达到我们要求，但跟管理层接触后选择了这个公司？ A,p[4e/V(v@ U3@
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嘉宾：我们原来也想投一个企业，这个企业非常好，但是我们去开股东会的时候，我们觉得这个公司的领导者也是一个非常强有力的人。但是那种惟我独尊的工作方式我们不太认同（这在中国上市企业当中是非常普遍的），对于类似这样企业，我觉得一个企业由一个人来决定，而不是由一个很好的企业文化来决定，对于这类企业我们是回避的。 光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar ForumW(LEz,nJ
X%u*W A8my@ c-O 主持人：会不会有这样的情况：一个企业口碑不太好，但是通过参加一次它股东大会，然后对它的看法出现大的改观。 +`|x5W"C
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GX]$Z!X hbbs.solarzoom.com 嘉宾：没有。但是有一个感觉，好的公司股东大会都很民主、很开放。不好的公司，相对来说都是比较独断的，你能在股东大会上感受出来。 bbs.solarzoom.comrX$wRX#PgB7yL
5G0A3R|3H(r 主持人：我们从网上看到东方港湾这去去年的收益是233%，能不能透露一下，到目前为止，你们这个团队的收益情况。
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:gA0f3Xy m p`(Kh 嘉宾：今年我们的回报，这个我还没有太在乎，还真的不知道，不好意思，这个我还真的不知道，我没有刻意的去关注这些。因为我们4月份刚发了一个信托，你可以从信托产品知道，截止到今天，我估计可能会在30%以上的收益了。 bbs.solarzoom.comtr5g\
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我发现近期好像是绩优股有异动，从一般人理解的板块轮替来说，我感觉好像终于轮到我们了。在没有轮到我们之前，我们好像是26%的收益，我估计这几天如果涨，肯定会达到30%以上，我感觉，不一定是对的。 Wmr({S"JW7P
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现在说行情要崩溃有点牵强 股市有三大利好支撑 光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum
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Dq;[TO vbbs.solarzoom.com 主持人：1969年，巴菲特以他的标准来看市场上是买不到股票，所以他解散了公司。但中国目前股票明显有泡沫，你有没有离场观望的想法？ bbs.solarzoom.com Wj"Q‘?D1gV
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嘉宾：实际上我觉得判断一个市场，有没有一个长期的，像日本90年高点出现的可能性呢？然后来个10年股灾的可能性，我觉得不能排除。但是我觉得让任何一个泡沫破裂，或者特别巨大的泡沫破裂，或者让一个很巨大的行情破灭，它一定有它合理的逻辑在里面。实际上我们考虑中国宏观的背景，我们觉得有三个大的方面需要考虑的： +~ fkbd)?I}t
o8Z*||/FGh 第一就是人民币升值什么时候结束，如果人民币升值是刚刚开始的话，你就说这个市场行情就要崩溃了。我觉得这个有点牵强，至少说服不了我。 7k/S vM[({C
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第二个就是全面的资产膨胀。中国整个社会的资产都在膨胀的情况下，你说就我们的股市是跌的，我觉得这也说不过去的。为什么呢？连猪肉都可能天天涨价，猪肉可能涨了两倍了，你非得要说让股票去跌，我觉得这个也不符合逻辑。如果房价天天都在涨，你说非让要股市跌，我觉得也是挺困难的。如果中国目前处在全面资产膨胀的历史时期，这个股市上涨是有它合理的逻辑。你想想全中国最好的资产，几乎都在好的上市公司当中，你想让好的东西不膨胀，我觉得这个是很难的，在全面资产膨胀的历史阶段。 光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum^b!t `RAnj+bN
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另外一个就是人口红利，我们都还在青壮年时期，这个国家还是在青年的时候，或者是壮年的时候，你就想让它像日本90年代那样见顶，我觉得这个也不合常识的。等到中国人口红利结束的时候，、那个时候资产膨胀到了一个临界点，然后来个暴跌，我觉得这是有可能的。但是我现在看不到中国产生危机的根源，或者大的经济背景，或者经济因素，我看到的基本上还算是，从长期的角度还算是比较积极的一方面，就算从4000点跌到3000点又怎么样呢？说老实话。实际上另外一个角度，对真正的价值投资来说，比如说就算日本跌了10年，如果真的持有了丰田汽车，你还不同样可以赚很多很多钱。
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反正我觉得这个还是看你怎么想，比如说10年以后或者15年以后，当我们认为这三大因素的作用，中国经济已经到头的情况下，我们会不会像巴非特一样，在1968年卖出股票，我觉得这个我们也保证不了，因为我们要看当时企业增长的情况，和我们看到的经济因素相互作用的结果以后，我们再做一个判断，但是我觉得眼下还没有这样一种迹象。 ,k;P+Bk(t
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嘉宾：我不看的。每天都很忙，不看的。 bbs.solarzoom.com wH6u(Y4F3T
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U0|`3NF UDL光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 新股民要买最好的企业 牛市投机也会被消灭掉 5UYF8c8~}
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主持人：对于一个最近新入市的股民，面对现在的行情，你有没有什么好的建议？
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&y;JN+c‘Y4X 嘉宾：我觉得要买最好的企业。
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网易财经：即便它很贵？ )?E)f-r3E#\e
jr,Pvw6K8] 嘉宾：对，实际上投资胜出的观念是什么呢？我觉得第一个是，比如说我1000万，我买10个股票，不在于我在5个股票损失了多少，而在于我在另外5个股票里面赚了多少？比如说1896年的时候，12个股票组成的道·琼斯指数，经历了111年，倒闭的只有美国烟草一家，存活了11家，只是有一些改了名字，有一些被收购了，包括通用，到现在还在。打个比方说，你知道有一个企业破产了，但是你9个企业还在，存在了100多年，你想想你能赚多少钱，你就在GE这一份资产里面，你能赚多少钱？很可观的一笔财富。所以我们的理解的投资就是你要在正确的地方赚了多少钱，这就是为什么要做组合投资的原因。 4b\ j|
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o3UG u5l.D"}+E 第二个，好股票不是说不跌，它也会跌。但是好股票的关键是什么？关键是它跌了以后还会回来。为什么不能去做垃圾股的投资？因为垃圾股跌完它就回不来了，它就消失了。因为按企业的生命周期来看，全世界的规律都是95%以上的企业经历30年40年它就倒闭了，包括一些很大型的企业。 uU,H#fq3m2g1z E
.J#T;v[SF,s 所以对投资者来说，如果你是一个短跑选手，你在一年当中肯定90%的企业不会破产，但是如果你是一个长跑的选择，那么你就要很慎重的选择这种企业。对于一个新股民我的建议是什么呢？就是比方说像有些企业是公认的好股票，我觉得这个持有是很正常的。但是你也去参与这个投机的狂潮，那对不起，如果有一天你输得很惨那是很正常的。我想这是世界通行的规律，中国股市不可能这样涨的，这是毫无疑问的。即便是大牛市，我们说10年牛市，它也是震荡向上的牛市，这个震荡的过程当中，从4000点跌到3000点，或者从6000点跌到4000点这都是很有可能的。如果你参与投机，即便是一个很伟大的行情，可能在某一个阶段就把你消灭掉了，这也是很正常的。
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另外我还给初入市的朋友一个建议就是不要透支，不要借钱。如果你真想参与这个市场，就力所能及的、在不影响家庭生活、不影响你的孩子上学，医疗这样一个基本的保障情况下的余钱来进行投资。投资的时候，我个人的观点还是选择最好的企业去投资，这样就不至于倾家荡产。
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.cQr`&]T c)A 只有在美国才能产生巴菲特 -jd,|8@"Ni5n%o
3a+M;uV3@7rP,F O 主持人：你参加了今年巴菲特的股东大会后，有没有对价值投资产生一些新的认识？ Yo({ yN y
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M-Z)Mm:q3V 嘉宾：那倒没有，我觉得主要是对巴菲特这种朴素的生活有更直观的认识，我觉得是非常了不起的。我觉得有机会应该去看看。
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我认为只有在美国这样一个国家，才能产生巴菲特这样的一个人。我自己的感觉，觉得美国是一个很了不起的国家，绝对不可思议，它社会的价值取向都是完全不一样的。我觉得更感动的就是，我们在洛杉矶看到的那个盖特博物馆里面的日出意向的那个画，就看到了美国短短两百年的历史，它对文化的尊重是很了不起的。
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KE光伏太阳能论坛 Photovoltaik Solar Forum 主持人：你觉得相对于美国的资本市场，中国缺乏什么呢？
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j&G$_%U3l_V 嘉宾：它缺乏一种内涵的东西，是一种瓶颈。我举一个例子，贵族不是一代产生的，就这种感觉。可能到了第二代人去追求艺术了。实际上中国整个社会的大环境还是一个很浮躁的环境，要想真的出现这么出色的文化，还需要很长时间的酝酿。在酝酿的过程，不仅仅是精英人物在酝酿，这些民众本身也在酝酿，它怎么来期待这些精英，比如说是对财富怎么样处理还是其他的问题。我觉得它是很严肃的东西，我自己觉得。 9N*w-Q*TT qm1e/] k
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主持人：你之前有一句话说，到一定程度会做一些慈善事业，开始了吗？
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UmY/r/{D8xzN 嘉宾：我们也有一些客户，不仅仅是我们，比如说像我们有一个客户，它实际上身家已经非常高的，他现在挣的所有钱全部在做慈善事业。还有一个客户在生产普洱茶的那个地方，搞了一个基金，然后我们在免费帮他做这个基金，管理这个基金，赚了钱以后，每年拿出多少钱来做慈善事业。 0Xk9p9jp]?@n
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由于时间关系，今天我们和但斌先生关于价值投资的交流就到这里，非常感谢嘉宾。
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【文章评论】SOSME：但斌是“价值投资”者吗？
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坚定价值投资是永恒的_____坚定持有550绝对不是错!!!
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