黄建始警言：慢性病将使中国人沦为“东亚病夫”

10-02-02 11:07  发表于：《标点－韶韶－记者版》　分类：未分类
黄建始警言：慢性病将使中国人沦为“东亚病夫”2012年6月初，全球变暖达到一个新高峰。
中国各大城市出现反常高温。天热供电超负荷，没空调睡不着，每天晚上都有许多人在街上打麻将，全国“万众一心修长城”。
最近股市又现牛市：全民炒股。海外金融大鳄再次兴风作浪，金融风暴让许多人破产。跳楼的有，更多的是中风和心肌梗塞。
京、沪、津和羊城六月初开始中风、心梗病人剧增，六月中旬医院连加床的地方也没有了。
情况继续恶化，每三个家庭就有一个中风、心梗病人，医生也累得出现中风、心梗。
朝气蓬勃充满生机的中国城市几乎瘫痪：到处一片混乱，高价也雇不到护理人员。许多人没有办法，只好请假在家照顾生病的亲人。
大多数企业和政府机构因此没法正常运转。
还有……
这是黄建始最近经常给别人描述的一个超现实主义场景，2002年年底刚从美国回来的时候，他曾经讲过另外一个故事：“星期天下午3点，南方某市大型露天赛场，数千球迷正沉浸在激烈的比赛中。空中有一架小型飞机拉着一条巨大的气球标语，为当地一家房地产公司做广告。
星期一晚上开始，市内几家大医院的急诊室陆续来了不少症状相似的病人。高烧，咳嗽，气促，全身无力。有的全家人都病了，有几个昨天还在看球赛的小伙子因呼吸困难须人工插管用呼吸机。
很奇怪，所有的病人都看了昨天的球赛。
病人还是不断到来，可是医院已经连加床的地方都没有了。媒体报道引起全城恐慌。
当卫生当局知道是炭疽爆发时，发现市里现有抗菌素远远不够，抢救病人的人工呼吸机也十分短缺。”
很不幸，一语成谶，一个多月后广州发生的事和上述故事有着惊人的相似之处，之后SARS肆虐北京，热气腾腾的首都变得一片寂静。
他讲述的2012年的故事会成真吗？当下，每5个中国人里就有一个患有治不好的慢性病，还在以每年一千万的势头增加，每5个成人中就有一个患有心血管病，每10秒就有一个死于心血管病，这些触目惊心的数字为这个故事添加了些许合理性，百年一遇的全球金融危机也撼动不了中国经济的强劲增长势头，天量的慢性病人口却有可能在不远的将来拖垮中国经济。
2010年1月21日晚7点，黄建始翻遍了咖啡厅的菜单，最后给自己点了一份蔬菜煲仔饭，在上菜的间歇与我们聊起了他对于中国有可能重新沦为“东亚病夫”的担忧，解决温饱问题之后的中国人开始受到慢性病的困扰，慢性病不再是“富贵病”，广大的中国农村地区成了重灾区。
回忆起知青下放农村劳动的日子，每天敲石头修水库，好苦，每顿光米饭就能吃十几碗，有时没有菜，只有一锅水煮的辣椒，却也吃得下去。
后来当了赤脚医生，学针灸时在自己身上扎针，对着书看，哪一个地方麻就知道穴位在哪里，回忆起那段日子，黄建始笑着说，“我不是专家，我是杂家，什么都知道一点点，会种菜，会打算盘。”
1978年，第一届全国统一高考，顺利考入中山医科大学，三年级就开始办杂志，先创办了《中国医学生》，后又参与了《家庭医生》的创刊。
作为一名大学四年级学生，黄建始编写了《家庭医生》创刊号里三分之一的文章，首印五万本，反响出奇的好，很快订户就超过一百万，高峰期发行达两百万份。
伯父早年与著名外科大家裘法祖一起创办《大众医学》，一次黄建始专门去武汉采访裘法祖，裘老高兴地对他说，“你伯父当时跟我们住一个集体宿舍。”
做过赤脚医生的黄建始涉足大众科普领域，显得很轻松，他说：“我为什么愿意搞科普，是跟我妈妈有关的”。
作为家中老大，是母亲最喜欢的儿子，大一那年母亲得了肾盂肾炎，放假回家，母亲问起学习情况，黄建始笑着说道：学的很轻松，全年级第一。
母亲说，“那你是中山医科大学的高才生了，给我讲讲我这个病到底是怎么回事吧”，80年代的某个夏夜，晚饭过后在屋外纳凉，黄建始一口气给母亲讲了两个小时，从肾小管、肾小球等等一大堆医学术语一路讲下来，讲完之后母亲叹了口气，“完了，我这个儿子没了。”
黄建始当时不太明白她的意思，母亲接着说：“你说出来的话，我听不懂。”
那次交谈对黄建始的刺激很大，“我妈最喜欢我，我也是对我妈最爱。回到学校了以后，反正听课半听一下就懂了，所以老师讲完了，我就在那里琢磨，这句话怎么讲才能让我妈也能听得懂。”
大学毕业，被分配到卫生部，30岁的黄建始显得有些忧国忧民，“中国缺医少药，我要做医学教育，卫生部当是正好有一个高等教育处专门管怎样培训医生，管医学院，我就做这个东西，让中国多一点医生。”
相比鲁迅远赴东瀛学医，黄建始选择了参与为中国人培养更多医生，后来到美国学习医学教育管理，学习怎么办医学院，怎么让医生达到标准，怎么设计课程，怎么考核医生。
“一个医生看了一个病人，诊断他得了癌症，如果病人神智正常的话，是先告诉他的太太，还是先告诉他自己，征得他同意以后再告诉他太太，你选择哪一个？”
黄建始给我出了一道选择题，犹豫了半天，最后我选择了“不告诉患者”，因为我觉得可能对病人有刺激，于治疗不利。
而他给我的标准答案是：“先告诉他自己，等他同意了再告诉他太太。”
据说，这个题目很多中国医生都会有与我一样的选择。
“在美国考医生七科内容中有两科与健康管理有关，医疗卫生系统和预防医学。这些都与大健康模式、心理、社会环境有关，中国医生基本不学这些东西，中国医师考试也基本不考这些东西，所以中国医生大部分不知道。”黄建始道出了其中缘由。
看病
每六个人里已经有一个人是“病夫”了
“看病贵”本身就是一个伪概念
记者：您在博客上提到了一些很触目惊心的数字，包括每五个中国人里就有一个近视，30年来肺癌的死亡率增加了五倍，甚至提到中国人有可能重新沦落为“东亚病夫”，真有这么严重吗？在这些可怕的数字背后隐藏着怎样的危机？
黄建始：有没有这么严重，一个很重要的根据就是科学证据，北京征兵的适龄青年，男的只有50%合格，女的只有40%合格，那么多人不能打仗，不能干正常的活儿。我不敢说现在是不是已经“东亚病夫”了，但至少按这个趋势发展，现在已经有2.6亿的慢性病病人，也就意味着每6个人里已经有一个人是“病夫”了。
记者：这个“病夫”是怎么界定的呢？
黄建始：“夫”就是人，“病夫”就是病人，他们已经是病人了。原来讲“东亚病夫”就是说中国人整个看起来像是病怏怏的，而我们现在确实就是病了。那还不能说是“病夫”？
记者：这个“病”指的是慢性病？
黄建始：对。中国的糖尿病人数世界排名第二，活动性肺结核也是世界排名第二，我们的精神心理疾病患者人数是世界第一，现在约有两亿多，这些数字都是很惊人的，整个主流社会舍不得花钱去统计这些东西，都搞不清楚，但趋势就摆在那里。
记者：可是现在整个社会关于中国医疗改革呼声最大的还是“看病难、看病贵”。
黄建始：对，所谓“看病难、看病贵”，是针对那些得了病看不好的。所以你一天到晚讲“看病难、看病贵”，最后大家都变成“病夫”了。我觉得应该改变方向，应该挡住那些可能得病的高危人群，这才是最重要的。我为什么要提这个问题，因为我觉得方向错了。我们关注“病”是错的，21世纪应该关注健康。当然现在卫生部也开始转变观念，刚刚结束的全国卫生工作会上，卫生部长也在讲要转变观念，从关注疾病到关注健康。要实行模式的转变，从生物学模式到生物心理社会环境大健康模式，因为今天一个人的健康，不是通过到医院去吃药打针能达到的。而是应该通过改变环境，改变个人行为来达到的。你一方面去吃药打针，一方面还在抽烟喝酒大鱼大肉的话，这是不可能解决“看病难、看病贵”的，只会使“病”越来越多。
现在相当一部分人方向是错的。打个比方，从中南海到天安门，我们现在关心的是走路快，还是爬行快，还是坐飞机快，这是错的，这个问题问的不对，应该问从中南海到天安门往东走快，还是往西走快。如果往东走的话，因为中南海是在天安门的西侧，爬也比往西走快，往西坐飞机要绕地球一圈。所以现在光关注疾病是错的，而应该关注整个大的环境和个人的行为，你一天到晚吞云吐雾，这里说要治肺癌，那边又在制造大量的肺癌出来。而且得了肺癌你也治不好，所以建再多的医院也不能解决问题。
记者：您的观点在一个大部分人看不起病的时代，大部分人可能会听不进去，甚至觉得这个话是给富人说的，或是替有钱人说的？
黄建始：穷人也是同样。因为现在全世界都是这样的情况，原来慢性病都被认为是富人的病，错了。现在全世界慢性病都是穷人的病，根据世界卫生组织总干事的一个报告，80%的慢性病在发展中国家。中国大量的高血压病人不是在城市，而是在农村，你到东北去看看，吃盐吃得那么厉害，最后很多人高血压中风后成了“拐子”。在其他国家也是这样的，现在慢性病已经变成了穷人的病，因为大家都解决了温饱的问题，中国解决温饱以后最主要就是解决怎么吃的问题。
记者：国家提“看病难、看病贵”好像还是在解决最低层次的看病需求？
黄建始：但是“看病难、看病贵”本身是不存在的，或者是一个界定不清的概念。什么叫“看病难”，你现在到隔壁社区医院去看看，随时走进去都是空荡荡的。“看病难”本身就是一个以偏概全，混淆的概念，是在玩弄词汇，如果说到协和医院看病难，永远难，到了共产主义协和医院都看病难，全世界像协和医院这种状况都是一样，这是无解的题。
记者：是人们对于这个概念的理解有偏差？
黄建始：我说一句不好听的话，就像有一个朝代的皇帝说，“下面人都饿死了，为什么不给他一点肉粥吃？”在皇帝眼中大家都应该有粥吃的，但是人家连菜叶都没得吃，“看病难”是这种以偏概全造成的。“看病贵”也是一个表面的假象，不是事实的真相，事实的真相是，在中国看病是不贵的，但是老百姓付不起看病的钱，这是两个不同的概念。这杯水值两块钱贵不贵，对你我可能贵，对一个亿万富翁根本不是钱。所以说“看病贵”本身就是一个伪概念，在中国上学贵不贵呢？
现在上幼儿园比上大学还贵，也没有人管，也没有人说。在美国挂个普通号是七十五到一百美金，中国挂一个普通号却不要七十五到一百块钱。美国看一个急诊是三千到五千美金，中国是多少？美国住一天院五千到一万，中国住一天院，住院费多少，协和医院40块钱到100块钱，单间100块钱。哪一个贵？很显然。
记者：前些年有一个新闻报道说一个人从他住院到最后去世，在医院里花了天价医药费。
黄建始：那不是“看病贵”，那是用药贵。那是医疗器械贵，不是“看病贵”，看病是看医生，医生给你看，中国的医生是世界上最便宜的职业。
记者：在美国有没有人提出“看病难、看病贵”？
黄建始：美国根本没有像中国现在这样的状况，可能也有个别人会说，但在媒体上从来没听说过“看病难、看病贵”的提法，这是一个扭曲的观念，真相是什么？真相是看病要有成本，医生要付工资，医院要租房间，要水电费，这个成本全世界平均60%是政府出的，40%是个人出的。像美国70%以上是政府出的，30%以下是个人出的。
医改之后全部由政府付是不可能的，政府一个人付那么一点钱怎么够，成本不在这里，成本在医院那边，中国60%是个人出的，40%是政府出的。政府出的这个40%又不是很平均的配置，一部分人占有了大部分，消耗了大部分的资源，另外一部分人消耗很少。《南方周末》曾经发表过一篇文章，说80%的医疗资源是给干部队伍用的，也就是说普通老百姓要负担差不多90%的医疗成本，能不贵吗，是贵，但这个贵是表面现象，不是实质问题。
记者：你觉得不应该把这个“贵”推到医院和医生身上？
黄建始：那当然不行，医院全部是公立医院，平均每年给医院的补贴是8%。医院的人也要生活，也要吃饭，跟你一样的，那么钱从哪里来，羊毛出在羊身上。
病夫
全民输液本身就是很荒谬的事情
都往病那边去考虑，那病人只会越来越多
记者：我前几天扁桃体发炎去看病，医生一上来就说你输液吧，我说我要上班没有时间输液。
黄建始：不分三七二十一就输液本身就是很荒谬的事情，我们刚创刊的《健康管理》杂志有个话题就是“国人爱打点滴，危险”，这是一个危险的现象。实际是错的，能吃药不要打针，能打肌肉针不要打点滴，这个是科学常识，全世界只有中国全部倒过来了。
记者：记得以前小时候生活在农村，农村有一些医生，反正人们觉得自己生病吊一瓶盐水就好了，很多人就在那儿排队吊盐水。
黄建始：所以这都是错的，整个是违反科学的事情。所以中国目前很多概念糊涂，方向不清。这些都是有待于提高全民素质，让大家明白这个道理，像这种事情在美国都是不可能发生的，大家都明白。在美国，就是你孩子发高烧，到医院去检查，如果没有异常症状，不要说打针，就是普通药都不给你开，自己到药店去买一点退烧药，或者回家用湿毛巾擦一下就行了。
记者：为什么现在会流行这种现象？
黄建始：因为利益集团在后面，打吊针可以收你很多钱。也不管你身体要不要，所以你说像这些问题不解决，一天到晚讲解决“看病难、看病贵”，老百姓能健康吗？这种“打吊针”本身就让你不健康，这些都是增加得病和死亡机会的健康危险因素。台湾30年前也是这样的，而且一进医院首先给你打一针叫“营养针”的东西，其实就是维生素，在肌肉上打一针，就是赚钱。为什么现在没有呢？因为最后打出事了，有人打了吊针过敏死掉了，有的人打错针死掉了。
我们中国太大了，媒体对这些东西不感兴趣，前段时间北京一个报纸就报道，郊区有一个孩子病了，他都不想去打针，一定要他打，最后打死了。报纸登了一版，但居然没有成为一个新闻，只有一家报纸登了。所以从某种意义看，现在不少国人是“健康意识很强，但是正确的健康意识没有，稀里糊涂的。”
记者：但是不能把这个责任推到公众的身上，主要是医生的责任。
黄建始：这怎么会是医生的责任呢？
记者：因为医生首先会推荐你去打吊针，而不是我自己要求去打。
黄建始：你有选择医生的权利呀，我没有推给公众身上，个人、医生、社会都有责任。
记者：关键现在都是医生选择你。
黄建始：我觉得这个东西是整个社会的问题，不是说某一个“个人、群体”的问题，这是整个社会要改变观念的问题。我觉得这里媒体负有相当的责任，一天到晚在说“看病难、看病贵”，所以大家就把关注点放在病上，老百姓也不知道怎么看病，医生也不知道怎么面对这么庞大的病人群体，政府也没有提供一个很好的指导，鼓励创造一个健康的环境。机制不健全，甚至某些时间还在推波助澜，所以加在一块儿能不造成病人越来越多吗？整个社会从个人到医生、政府、决策者，都是往病那边去考虑，那病人只会越来越多，最后很可能沦落为“东亚病夫”了。
记者：病人只是想把自己的病早一点治好，这也有错吗？
黄建始：医院也不都是想多卖一点药，医院有各种各样的情况，你说医生一定要你打吊针，但还有一种情况是医生不给你打吊针，你还要打医生的事情也经常发生。整个人愚昧到像当年鲁迅说的“看到人血馒头还要蘸着吃”一样，整个社会就是这样的。我现在跟你讲的糖尿病、高血压这些都是治不愈的，得了就一直伴随你终生。包括你的扁桃体炎，很大程度都不完全是打针能解决的，和你的休息不好、抽烟也有关。
记者：还是回到您刚才说的“看病贵”的问题，按照你的分析，“看病贵”既不全是医生的责任，也不全是医院的责任，那究竟是谁的责任？
黄建始：每个人都有责任，我也有责任。为什么我也有责任，因为我知道这个真相，而没有让更多人知道。你也有责任，你没有去好好地把真相告诉老百姓，让大家了解这个真相。每个人都有责任，因为我们大家都生活在这个环境中，我们每个人有责任把它变成一个健康的环境，如果我们大家都不在乎周围的环境，都埋头做自己的一点事，虽然今天你没生病，在那里挺好，可能明天你也生病了。就比如说中国每三个成年男人中有两个抽烟的现象，大家都觉得已经习以为常了，比如我们三个人坐在这里，假如你抽烟，你肯定不当一回事，当着我的面拿出来就抽了，这在哪一个发达国家都不会存在的。
记者：是不是在美国生活久了，回到国内比较不适应？
黄建始：有些东西永远都不会适应的，像这种抽烟的事你永远不会适应，还有中国那种劝酒、喝酒的习惯，那不是文化，那是商业炒作出来的，30年前中国生产的烟很少，30年前酒生产的也很少，30年前谁喝酒？达官贵人喝酒，老百姓哪里有酒喝。现在因为在商业炒作的推动下抽烟喝酒的人越来越多，所以整个环境发生了天翻地覆的变化。很多商业利益集团在往不健康的方向推中国人，而且到目前整个社会还没有认识到，所以我才会发出这样的呼声：中国有没有可能再度沦落为“东亚病夫”？
中国的烟草是最可恶的，在这个问题上政府是失职的。政府和烟草专卖是官商一家，烟草专卖局局长是中国烟草总公司的总经理，而且他居然还专门下文要研究生产老百姓抽得起的烟。
记者：要促进烟草业发展嘛。
黄建始：我反问，为什么不去研制老百姓吸得起的“毒”呢，你说是不是？因为全世界都知道“烟”是可恶的东西，对健康来讲是有百害无一利的事情，而我们政府居然干这种事情。现在有没有一些觉悟？是有的，假如说，我劝你把甲流病毒吸进去，把艾滋病病毒打进去，面对这样的官员你会怎么样做？但是现在居然可以鼓励大家抽烟。
记者：你有没有做最坏的预测，这种状况继续5年、10年会是什么样子？
黄建始：如果出现慢性病的大规模爆发，整个社会就瘫痪了。因为身上健康危险因素太多了。现在对中国最大的威胁是慢性病，但是中国主流社会没有认识到这一点，而慢性病是没有药可以治好的，该治的药都已经发明出来了。我们还花几十亿去研究重大新药创新，20世纪最伟大的一个药物创新贡献是治疗高血压的药，这个已经很多很多了。
当你告诉老百姓杀死你的是心脏病，你能做什么？你什么都不能做，只想走后门去找一个好的医生。
所以信息的导向很重要，就好像我刚刚举的例子一样。你首先要解决方向问题，再去讲技术问题。我们现在一天到晚强调技术问题，“看病难、看病贵”，所以要找医院，找好的医生，实际上这不是主要问题，你找再多医生都是从中南海往西走去天安门。而我们需要的是往东走，告诉你抽烟是问题，你自己改变习惯，告诉你接触污染的空气是问题，大家一起来把空气污染降下来。
中医
生活方式的毛病不是西方病，是现代文明病
比中医更先进的是生物医学模式，接着是大健康模式
记者：最近在中央人民广播电台做一档节目讲“黄帝内经”的中医医生徐文兵，他提到一个观点，说“中国人生活方式这些年一直被西方化了，而西式的生活方式并不适合中国人的体质”。他认为“所有疾病的根源，就是因为错误的生活方式导致的”。您一直接受西方的医学教育，对他的这个观点怎么看？请谈一下您对中医的理解？
黄建始：首先生活方式的毛病不是西方病，是现代文明病，是城市化造成的，因为整个社会文明的发展，是一步步走过来的，城市化越来越厉害。两百年前只有3%的人居住在城市，现在已经有40%以上的人住在城市，住在城市必定就会“空气不新鲜”，中国孩子的肥胖不都是吃麦当劳才肥胖的，吃肉包子也会肥胖。
关于第二个问题，中医是属于经验医学的范畴，人类对于疾病的认识，是逐步螺旋式上升的。大概五千多年前，人类对于疾病的认识，对于健康的认识是停留在上帝惩罚、妖魔鬼怪附体上的。现在到原始边缘的少数民族地区，有的地方还是通过跳大神来驱魔，甚至边缘的乡村还有烧符驱魔。皇帝后来建了一个天坛，来保佑苍天。这个时期叫神道医学，因为当时不知道病是怎么来的，这个东西持续了几千年。
到两千多年前，西方出了一个希波克拉底，一个医生的儿子，按当时人的观点属于另类，大家都说生病是由于妖魔鬼怪附体、上帝惩罚，他说不是的，他说健康是由于人体有四种液体，血液、黏液、黑胆汁、黄胆汁四种液体平衡就健康，如果液体不平衡就得病。为什么这四种液体会不平衡呢，环境、天气冷热等等，还有自己发火了，喜怒哀乐悲思忧，破坏了平衡，那怎么处理呢？既然是不平衡，要不就多一个，要么就少。一般都是多，因为外界来的多，所以吃一点东西把它拉掉，或者催吐，吐出来，或者放血，美国开国之父华盛顿就是因为感冒，后来解剖发现是肺炎，当时就因为放血，最后放死掉了。这是西方，无独有偶，差不多相同时期，中国诞生了《黄帝内经》。人类发展特别有意思，经验医学的出现在东西方是一样的。原来我也不知道，我原以为中医是世界医药宝库里唯一的一块瑰宝，这也是一个谎话，不是事实。
记者：现代医学在中国的发展为什么滞后了？
黄建始：在中国，由于西医的力量弱，孩子没有倒掉，洗澡水也没有倒。在西方，生物医学模式出现后，他们把孩子和洗澡水都倒掉了，就轻装上阵，不用喂孩子了，所以就越做越好，变成了现代医学的主流。所以今天已经没有西医中医一说，这个说法本身就不准确，应该是现代医学和传统医学。传统医学是经验医学模式，现代医学是基于生物学模式。在40年代，二次世界大战结束的时候，西方在生物医学模式的指导下控制了传染病，解决了营养不良问题。钱多了，抽烟多了，结果慢性病就多了，40年代到50年代初美国慢性病就已经很多了，慢性病什么特点，得了以后不会好。医院不够了，医院原来是设计给半个人的。所以你说“看病难、看病贵”，美国四五十年代也有慢性病，但是人家比我们实在一点，人家说，“好，既然看病难，看病贵，那政府应该解决。”为什么看病难？因为医院少，于是拨一大堆钱建医院，医生越来越多，医疗费用占GDP的比例从百分之几到现在的16%以上。病没有少反而还越来越多，解决“看病难、看病贵”的老路只有死路一条。
记者：就是说西方也走过这条路，没有走通？
黄建始：对，而且病人越来越多，因为许多慢性病是永远看不好的。另外西方还有一批另类的人，他们要琢磨一下到底为什么病会越来越多，传染病控制了，营养不良也消灭了，为什么会出现糖尿病、高血压、心脏病。60年代全世界有一半心脏病是在美国的，中国很少有人得心脏病，癌症也没听过多少，都在美国。
一个病和很多健康危险因素有关，一个危险因素又和很多病有关，所以叫多因素多病的大健康模式。那么，多因素多病包括哪些因素呢？包括生物学、心理学的，压力大，工作不满意。包括环境的，食品污染、空气污染，社会地位等等，于是这些就变成了多原因多病的生物心理社会环境的大健康因素，回顾一下大家对疾病的认识，第一次认为是神怪作用，经过两千五百年经验认为是阴阳失调，再经过三百五十年开始出现生物医学模式，认为得病是生物学因素造成的，要么缺少营养，要么是有细菌等微生物。
记者：现在社会上有一种风气，就是新一轮的中医热又开始起来了。
黄建始：是，所以我就跟你讲，人类对于健康的认识是螺旋式的，最早是神道医学，再是经验医学，中医属于经验医学，然后再有比中医更先进的生物医学模式，接着是比生物医学模式更先进的大健康模式。
记者：假如当年像鲁迅所说的把中医彻底取消掉了？
黄建始：中医当时没有取消掉，孩子和洗澡水一起留下来了。现在大部分都是洗澡水，现在最畅销的几本书都是洗澡水。21世纪你还用中医那套行吗，你现在已经大学毕业了，小学三年级的东西还用得上吗，虽然你记住的很多字都是小学三年级学的，但凭小学三年级水平能混这碗饭吃吗？就是说中医很好，但是不能解决今天的健康问题，今天的健康问题，不是阴阳失衡的问题。
记者：现在大家都认为中医对于慢性病的治疗，就是所谓西医也没有很好办法的病，有更好的办法吗？
黄建始：中医是建立在经验医学基础上的，你知道整个中医阶段，中国人活多少岁吗，1949年中国人平均活33岁。
记者：好像唐朝的时候大家活的很长？
黄建始：唐朝也没有，有人活的长，皇帝活的长。但是现在皇帝用的那一套东西能用吗，皇帝每天吃的东西，能把那套东西搬过来用吗？我没有讲中医不好，但完全依赖中医是错的。因为今天的环境，整个文明发展到今天，光靠中医不够了，靠生物医学也不够了，要靠生物、心理、社会、环境，找到身上的健康危险因素，不是阴阳失调，不是滋阴补阳，找到健康危险因素，把健康危险因素去掉。西方其实在70年代提出了“生物、心理、社会、环境”模式，已经应用了传统医学中（包括中医）的整体观了，而且更具体了，原来我们讲的整体观是改变环境、情绪，是七阴八邪，寒暑等。
记者：就是说西方医学也在回归？
黄建始：对，你说上火没有办法测量，但现代医学里可以从内分泌系统去找具体原因，科学和不科学的区别，科学是可重复的，在你身上有效，用在他身上也有效，可中医是不可重复的。
记者：您觉得曲黎敏和下里巴人等人写的中医方面的书，这种把中医通俗化的方式有没有危害？
黄建始：我没有读完他们的书，没有太多发言权。表面印象，有的部分是不对的，有的是好的。我只不过把这个现象告诉你，已经有更好的东西了，你要去纯粹相信中医，那是你的选择。我想告诉你，你可以了解中医，学习中医，但还有更好更先进的东西你也应该学习。
记者：你可以选择。
黄建始：对，你可以选择。比如我有时候打打太极拳，但是我知道影响我健康的是健康危险因素，比如熬夜是健康危险因素，吃饭不规律是健康危险因素，喝酒是健康危险因素，抽烟是健康危险因素，不走路光坐车是健康危险因素，那这个我能不能做到？我能，于是我戒烟、戒酒，晚上早一点睡觉，身体就会好起来，而你却告诉我要调阴补阳，我自己调能行吗？
记者：但有的中医大师会调啊？！
黄建始：所以又是把健康放在人家身上，这本身就是一个错误。现代文明人和古代人的区别，就是越来越独立，越来越自由，不但人身自由，精神也自由，很多健康问题是可以自己解决的。你一定要去受缚于人家，那是你的事情，健康是自己的事情，你应该为自己的健康负起责任，许多人就缺这个观念。
记者：现在大家把中医捧的很高，当“圣经”一样拜着。
黄建始：怎么分辨不是一两句话就可以的，要提高你的健康素质，要有科学证据，通过科学来分辨，用孙悟空的火眼金睛来分辨，孙悟空一看就能看出这是洗澡水，这是孩子，我们大家都是傻瓜或都是瞎子。
记者：假如一个人把《黄帝内经》仔细看了很多遍，有了自己的一个理解，他就能出来讲，您怎么看？
黄建始：这不是科学，这是对一本书的理解，就像写小说一样的，因为小说是自己发挥创造，这属于真善美里面的“美”，可以把它讲得很美。但科学是求真，“真”是赤裸裸的，好多时候是不受人家欢迎的，甚至是很丑的。
记者：现在国内有些所谓中医大师很受追捧，原因是什么？
黄建始：因为人为把医生的价值贬低了，中国是医生待遇最低的一个国家之一。其实应该与时俱进，到了21世纪你应该有21世纪的对于健康的认识，来指导对健康和疾病的看法，要拿两千多年前的来指导，你去烧香拜佛，没有人管你，但是烧香拜佛能给你生孩子吗？
黑幕
处长有多高水平，整个中国科研的水平就多高
如果是李嘉诚的钱跟我没有关系，那却是纳税人的钱
记者：下一个问题是想请您谈一谈科学界的一些黑幕，好像之前您也多次提到过。
黄建始：其实现在科学界最大的黑幕应该是在科教界，引进了一个怪物——SCI，很多相当级别的干部都说SCI是“中国人的愚蠢指数”，一切以SCI衡量，不管你是做医生还是做老师，教书看病都不重要，要升职称你一定要有SCI文章，99%的SCI文章中国人是不看的（SCI—《科学引文索引》，英文全称为Science Citation Index）。
科学研究本来有两个功能，一个是对知识的贡献，一个是服务于人类的需要，应用性科学和理论性科学。卫星上天是硬碰硬的，不能说你SCI发表了多少，卫星就自动上天了。但是在生命科学领域里就说不清，没有一个硬指标给你，你发表了SCI和不发表SCI，和人健康的关系不大。所以就可以浑水摸鱼，我发表了SCI，我了不起。没有发表的，比如我现在跟你谈科普的东西，这个就没什么，其实谈这些东西是对中国老百姓有用的，发表SCI对中国老百姓的健康没什么用。
记者：我知道中国最早的一批学西医的人，里面有一批很牛的人，但是好像最近这段时期很少出现特别大师级的人物了？
黄建始：现在是没有，因为现在整个被官本位了。什么东西都是官说好就好，中国是一个处长当权的国家，所以你整个水平就提不上去，处长有多高的水平，整个中国科研的水平就多高。武大郎开店高不了的，因为处长认为这个科研要支出，于是大量的钱就给那个人了。
记者：是不是中国这种社会就没有科学的土壤？
黄建始：官本位造成的，官本位就把科学这个东西给搞掉了，科学本身是求真，科学是文明的一个产物。中国是长期待在农业社会、封建社会的国家，所以差不多就行了，他就不会较真，不会对这些细节问题关注的很厉害，但科学就关注细节。
记者：能不能谈谈您遇到的一些科学界的问题？
黄建始：最近网上爆出有一笔50亿到60多亿的研究基金分给十几个科学家，要用两到三年时间做出一项重大新药创新，什么叫“重大”？这个药是针对重大疾病的，如果是的话，中国最重大的疾病是慢性病，而慢性病该研究出来的药都研制出来了，而且都很便宜。这一大笔钱，如果是李嘉诚的钱跟我没有关系，那却是纳税人的钱，其中也有我的一份。南开大学校长拿八亿多，做校长他每天工作八小时都不到，而这八亿资金到一个人手上，或者以他牵头，组织一个班子去管理，这不是糟蹋资源吗？高血压的治疗药物已经是20世纪最伟大发明之一，既然有这么有效控制高血压的药，全世界高血压患者还是越来越多，说明药不是最重要的。重大新药创新三年时间是不可能创新出来的，你就是放一千亿下去也没有用。
记者：好像中国特别热衷于做这种事情？
黄建始：是，这就是黑幕。花太多老百姓的钱了，我再跟你讲一个例子，我今年夏天到泾源去，那里很穷，从银川还要坐5个小时车，74岁的老太太，我们给她一百块钱，她竟然不知道这是什么东西，也就是说她74年没有见过一百块钱。只有技术才可以用大规模的集团作战，科学是人脑子里的，是认知世界的体系，有一个长期的积累过程，是一步步的，不是一大堆人做出来的。一大堆人攻关那是一个技术问题，而生命科学健康问题大多数都是一个很复杂的体系问题。
记者：我们有没有理由质疑投入这么大的人力物力去开发H1N1疫苗？
黄建始：现在已经有很多人在质疑了。
记者：您作为一个专家的态度是？
黄建始：到目前为止疫苗是防治传染病最有针对性的武器，假设它是不会有什么问题的，但是到底有效没效，从目前的数字来看，间接看到中国这个病开始往下走了，但是不能铁板钉钉地说就是因为打了疫苗这个病才下降的。没有人敢说，因为没有随机双盲对照，就像你刚才问我假如我们都把中医全去掉，今天是不是跟西方一样，说不出来，没有人知道，没有对比，这是历史的事情，是不可能重复的。
记者：我们怎么知道真相？
黄建始：也许永远不知道真相，有些东西是永远不知道真相的。
黄建始语录
中华人民共和国卫生部应该尽快地改名为中华人民共和国健康部。
今天中国主要的重大疾病是得病后无药可以治愈的慢性病。
中国医生是世界上最便宜的职业。
一口肉，两口饭，三口水果，四口蔬菜。
管好嘴，用好腿，不抽烟，不喝酒，好心态。
在医学院里不管是做医生还是做老师，看病和教书已经不重要了。
做医生不如卖药的，医生平均收入略高于农民。
医生做护士的事，护士做护工的事。
如果不能保障国民健康，经济繁荣是建立在沙堆上的。
观念错了，一错皆错。
人群中最不健康的1%人口用了30%医疗卫生费用，最不健康的1%和患慢性病的19%共用了70%的医疗卫生费用。最健康的70%人口只用了10%的医疗卫生费用。
肥胖，吸烟，喝酒都是可以传染的。
[回复] [引用]引用地址：http://www.xici.net/u17150158/d110930497.htm [复制链接]
14778799标点版主2 发表于：2010-2-2 11:18:38第2楼 中国人稍微富点起来之后，就不知道怎么生活了。
14778799标点版主2 发表于：2010-2-2 11:39:33第3楼 这个黄某人，对中医了解的太少，虽然自称学过针灸但思维都是西医式的！
西医真像他吹捧的那样，为啥西方提倡自然疗法的越来越多？
当然，中医、西医不可偏废。中医看到了模糊的整体，西医看到了精细的局部，合作才有出路！
18531963ckdjj 发表于：2010-2-2 11:59:14第4楼 以下是引用 第1楼 梦回宋朝2009 的话：
黄建始警言：慢性病将使中国人沦为“东亚病夫”2012年6月初，全球变暖达到一个新高峰。 中国各大城市出现反常高温。天热供电超负荷，没空调睡不着，每天晚上都有许多人在街上打麻将，全国“万众一心修长城”。最近股市又现牛市：全民炒股。海外金融大鳄再次兴风作浪，金融风暴让许多人破产。跳楼的有，更多的是中风和心肌梗塞。 京、沪、津和羊城六月初开始中风、心梗病人剧增，六月中旬医院连加床的地方也没有了。情况...
12374830破帽遮横眉 发表于：2010-2-2 12:56:27第5楼 过去有个口号叫“发展体育运动，增强人民体质”，但现在搞体育成了一种职业，一切为了金牌，奥运金牌第一了，运动员之外的国民体质下降了，小学生普遍近视，大学生普遍不会游泳，武汉三个为救人而被淹死的大学生就是最好的证明。
14083785老吴迷 发表于：2010-2-2 13:13:48第6楼 现在的生活环境，不得病才怪呢。自作孽，不可救了。
10773072咋的 发表于：2010-2-2 13:23:02第7楼 以下是引用 第7楼 破帽遮横眉 的话：
但现在搞体育成了一种职业，一切为了金牌，奥运金牌第一了，运动员之外的国民体质下降了...
实际上体育运动员自己的身体也累垮了，官僚体制下的体育浪费了大量的社会财富，却只是为了给少数狗官狗屎脸上贴金，真是罪大恶极！
15347593FB1234 发表于：2010-2-2 14:44:14第8楼 虽推广“医保”80%的老百姓还是看不起病；门诊自理，住院45%报销。。【难怪公务员每一人参加所谓的医保，依旧公费医疗】。