中国需要一支强大的海军

——访学苑出版社社长孟白
○王正
问：孟社长，祝贺贵社出版的《中国海军三部曲》获得了“五个一工程奖”。我们了解到学苑出版社是以“弘扬和保护中国文化传统”为主旨的出版社，选题也主要是以民俗、民间文化、文物考古、收藏、中华戏曲、传统中医为侧重，怎么会做起海军的选题呢？
孟白：谢谢。这套
书获得了2009年的“五个一工程奖”。获得这个奖是比较难的，因为这个奖主要是奖给文艺类图书的，而我们之前很少出这方面的书。正如你所说，我们出版社近些年一直是出中国文化遗产方面的书，现在突然出了一套《中国海军三部曲》，确实显得有些突兀。但其实还真不是，我很早就有这样一个想法了。
这事得从头说起。1982年，我到中国大百科出版社参与《中国大百科全书》中海洋学卷的工作，包括文字和图片的内容。我带着一位摄影的同事，沿着中国的海边跑了一遍。那时候还不像现在这么开放，很多地方都没有对普通民众敞开，只有少量驻军，也只有军舰能去，因此我就逐渐地和海军方面熟悉起来。通过这样一番考察，以及我自己的一些研究，我有了这样一个很深的体会，就是咱们中国几千年来都是大陆国家，历来对海洋重视不够，到近代以来，好不容易想重视了，却限于自身的经济条件和政治军事局面，一直没有办法。而到了解放后的头三十年，因为原来传统大陆观念的影响，中央依旧有重视大陆、忽略海洋的倾向。所以我们的海洋方面，包括海洋科技、海洋教育和海军建设，都比较薄弱。我因为和海洋学界很熟，加上自己的兴趣所在，所以我对海军一直很关心，而我认为我尽管只是一个平头百姓，但是对这方面却是匹夫有责。从1982年到现在是28年，我感到，我28年的海洋情结在这套书上得到一个满足。出完这套书我感到非常幸福，所以我也想借这个机会来表达一下我压在心里这么多年的想法。
问：您通过策划这个选题最想向读者传达的信息是什么，或者说读者可以得到的最大思考是什么？
孟白：我们做这个选题是有这样一个考虑的：我们现在的相关图书中对清末海军写得还比较多，但关于新中国人民海军的书就较少了，而有关民国海军的则基本是空白。所以我想通过这样一部《三部曲》把这三个历史时段串起来，从而把整个中国海军百年发展的艰辛历程都展现出来。
因为过去一直对海军不重视，包括改革开放以来，军界对海军的发展也有不同意见，投入的力度也一直不是很大。直到2009年4月份的海军节，才搞了历史上第一次全是我们自己军舰的大规模的海军阅兵，这表明中央开始非常重视海军了。其实海军对现在的中国非常重要，因为我国相当部分的原材料都是依靠海洋运输的。如果没有一支强大的海军的话，我们就像一个很有钱的富商，运一大车金子在路上走，却连个保镖都没有。如果有人抢劫的话，一点办法都没有。所以我们需要海上的安全，需要有护航能力的海军。
然而海军的提高是非常非常慢的，基本上10年是一代。也就是说，从今天做好所有计划，到最后实施完成，至少10年。因为它包括的东西太多。从科技上讲，海军是一个高度浓缩的高科技结晶。而从部队建设上来说，还需要军队的建设和培训，而军队至少要有两三个梯队，才能保证有效战争的进行。所以从实际上来说，现在开始抓海军，是有些晚了。但是，毕竟开始了，这就很好。
我们出这套书，就是想让读者从历史的角度，了解中国近代由于海洋科技不行，海军的实力不行，所以才一直吃亏。而现在中国的经济实力、综合国力都上去了，就应当发展海军。我们不是好战、不是要称霸，而是要保护自己的利益。我希望通过这套书能够让更多的人关注海洋、关注海军建设，让大家有这样一个意识：中国需要有一支强大的海军，来保证我们衣食无忧。而且这套书的定位是青少年就能看懂并喜欢，我希望能从青少年中就普及这种重视海军的意识。
另外，我在这里还想借这个机会谈一点，就是军事上的科技研究是和别的不同的，它很可能研制出来后只出样品，而不进行批量生产，甚至有些连样品都不生产。因为它的下一代、下下代还在不断地更新，而这一代可能只是个基础。所以军事科技的研究有极大的残酷性，也就需要研究者巨大的牺牲和奉献，他们很可能做了一辈子却没有成果。然而普通人对此并不了解。我希望我们的老百姓，尤其是青少年，能对军事科技的复杂性和奉献性有所认识，进而愿意献身于此。
问：您能谈谈这套书的编辑过程，以及在这套书的编辑过程中，您遇到的最大困难，您最大的收获分别是什么吗？
孟白：《中国海军三部曲》这套书的作者有两个，一个是黄传会，他是著名的报告文学家；另一个是张帆，就是舟欲行，他是搞海军史研究的。他们两人都在海军创作室，关系很好，他们的合作也很好。3年多前张帆来找我，说他们有这么一套书接近完成，但当时没有资金的支持，问我能不能给他出版。我说没问题，我们出版社免费给他出。他后来跟我说，原来打算用一个小时来说服我，结果1分钟就搞定了。其实我们和他早在做《中国近代海战场》那套丛书的时候就有很愉快的合作了。所以他一找到我，我就同意了。
做《中国海军三部曲》这套书最大的困难就是有些重大历史问题不太好把握。毕竟我们之前很少做历史纪实文学，对度的控制没有太多的经验，所以在这个方面确实花费了很大精力。
至于我最大的收获，就是自己一直以来非常喜欢做、非常希望做的事情，做成了，并最终得到了大家的认可。
问：这套书以纪实文学的方式展示了中国海军百余年的发展史，我们能感受到这是一段艰辛而又令人震撼的历史。您对其中的哪个阶段情有独钟？您又对里面的哪些人物最感兴趣？
孟白：我想最令我感动的是民国海军那段历史。我们现在对民国人物的评价可能不一，但当时国民政府的很多人，他们其实都说自己是革命者，从内心深处还是想让中国好的，但是因为方法或者认识的问题，心有余而力不足，只能徒呼奈何。这尤其表现在海军的建设方面。民国初期，军阀混战，海军经常易帜，变成了给人家看家护院的保镖，以及为自己牟利的资本。然而，到日本进攻中国的时候，尽管我们的海军水平很差，甚至很多军舰已经残破不堪，但是他们却非常英勇。原来很腐败的军队，到了抗战的时候也是做了很多可歌可泣的事，毕竟在民族危亡的时候，大家还是人同此心的。但无奈我们确实技不如人，几仗下来就不行了。但是他们仍旧搏命似地去和敌人战斗，十分悲壮。
我举个例子，民国时候有一位海军将领，到英国去学习并实习了海军好些年，他回国后应当是担任一艘军舰的指挥任务。但当时我们的军舰已经打光了，他就只好组织一支敢死队，用小木船去炸敌舰。按说他至少是可以指挥一条中型舰艇的，但无舰可用，只好以身殉国，太悲壮了。而我对这样悲剧性人物比较感兴趣。对抗战时期的那些失败的英雄，最终没有达成什么伟大成就的英雄，我表示由衷的敬佩。
问：我注意到，您在之前的《海战场》和这套《三部曲》中，都比较关注近代以来中国的海军，您对古代的海军，或者说水军，持怎样的看法呢？
孟白：中国文化的传统因为地理的原因，不需要往海外扩张，所以从来就没有正式的海军。我们看世界历史，历来的海外开拓比较好的，都是自己资源比较少的，比如葡萄牙、西班牙、英国、日本。所以中国古代的海军实在没什么可讲的。其实我们当初也想做一本的，但最后还是放弃了。而所谓的水军是活动于内陆的河湖港汊中，与海军不同。如果非要讲海军不可的话，我想除了郑成功收复台湾那次外，其余的数次海军的出动大都是侵略战争（比如元朝），而且也都很不成功、很不光彩。
问：我们知道，中国海军现在已经能到海外执行任务，这是一个巨大的进步。您对中国海军未来的发展有怎样的展望？
孟白：中国海军到索马里护航，在我看来是一件非常重要的事情。这一方面说明我们开始知道应该利用一切机会让我们的海军出去；另一方面，中国原来的海军出去都是友谊性质的互访，而这次则是历史中第一次以作战为目的的出航。
我对中国海军未来的展望是：中国能够拥有一支强大的、护航的、有震慑力量的海军；它能够有效地保护我国的领海和200海里的经济区，阻拦非法盗取我国资源的敌对力量；并能够到全世界各地保护海外中国人和华侨的生命安全和利益。当然最终要实现这个目标很困难，需要经济的、科技的、教育的，甚至是外交的努力。
问：在《中国海军三部曲》后，您对这一方向的选题还有什么进一步的未来构思么？
孟白：其实，我觉得国家现在对海军的宣传还是不太够。我做了一个对比，2009年11月空军节的宣传力度之大，是半年前的海军节完全比不上的。当然这跟海军不太容易展示也有关系，但是也确实能反映出一定的问题。所以我很希望通过我们的点滴工作，能为国家的国防建设、军事力量的强大，有所贡献。翻看中国的历史，近代以来充满了屈辱，关键的原因就在于军事实力不强。而且中国历史上在很多即使经济实力很强的时候，也对军事力量重视不够，比如宋朝、明朝，结果造成遭受异族的欺侮，甚至最终被打败。这里面的教训很明显，就是只要军事弱，就会被别人欺负。所以我们需要有军事实力，这样别人才不敢欺负我们。而且中国的强大，并不是要去打别人，不是好战，只是处于自卫。出于这样一个认识，我想我们以后还是会继续做这方面的书籍。
而且随着改制后，条框严格的出版范围会越来越淡化，加上国家和政府越来越重视海军，所以我想面对青少年，进一步做些工作。比如利用这套《中国海军三部曲》做一些故事性更强的，或者绘本的书。争取能让这类图书在我们出版社中成为一个很有特色的支流，能让青少年和其他普通民众，通过这些书，对我们的国防产生正面的关注。