郎咸平：我们需要精英的大政府 以藏富于民为目标

郎咸平,中国经济学界最富争议的学者。在“顾雏军案”的争论,以及他与赵勇的争论中,郎咸平在公司治理方面的研究得到了公众的普遍认可。另一方面,郎咸平近年来进军宏观经济领域,频频对中国的经济现状发出“盛世危言”。有人誉之为“最有良心的经济学家”,也有人批评其迎合公众情绪,散播经济领域的“阴谋论”。

另一方面,郎咸平极其高产,每一年都要出版多本著作。而他的每一本著作,都有数万本的销量。可以说,在图书市场上,郎咸平已经形成了自己的品牌。今年,他出版了《产业链阴谋3》,《郎咸平说新帝国主义在中国1》,最近又出版了《郎咸平说新帝国主义在中国2》。近日,记者带着诸多疑问和他共进午餐,开始了一场别开生面的“饭桌采访”。

有争议是好事

记者:好多人都有一个说法,就是我们要成为规则的制定者。你觉得是否可能?

郎咸平:开玩笑,规则制定者,我想请问你你的规则怎么制定,你的规则本身就需要一个系统工程来构建,你什么都没有,就不会有规则。什么叫高科技?研究,发展,创新?不对的。一个国家要建高科技,必须得建立起生产、研发,所有的管理所有的流程。中国企业一做大就会破产,就会倒闭,因为它没有这个系统工程,要靠人脑去管理所有企业。人脑管一个企业没有问题,管两个企业,你要花的时间就是呈几何级数上升的,管三个公司就要更多的时间,因此只要一做大,通常都会倒闭,为什么通用可以呢,通用是一个系统,不管它管理和研发都是一个系统,在这个系统之下,他用系统来管理这个问题,我们中国没有这个系统,没有这些流程,规则就不会建立。

记者:陈志武先生最近刚回国,我看到他有一个专门对你的批评,他说阴谋论这个东西,大家很爱看,在中国有很多人看这个东西很解气,这就相当于精神鸦片,但是不顶用。你怎么看陈志武对你的批评?

郎咸平:我想告诉各位媒体的,就是事实将说明一切。而且陈志武提出一些别的看法,这很好,为什么?这就是开放的平台。我可以讲,他为什么不能讲?他可以对我的观点提出质疑,你也可以提出你的观点,我觉得这个非常好,一个现代的观念,抛砖引玉就是这个原因。

记者:你原来主张过大政府和国有经济,现在还坚持吗?

郎咸平:大政府我一直坚持,但是在中国这种历史文化传承之下,加一个精英大政府,真正的精英政府是我们目前努力的目标。

记者:相对国外的情况来说,秦晖教授有一个观点,他说如果你要是大政府,得负责人民从出生到坟墓的所有的福利问题。

郎咸平:对,所以需要精英政府,是很不容易的,你说有没有这种政府?当然有了。新加坡是不是大政府,他对老百姓的照顾情况怎么样呢,各位想想看,新加坡这个政府运作之下,商品房只有3%,你要卖房子可以,卖给政府,再买没有问题,向政府买。我不是说我们一定要这么做,但是可以借鉴。美国做得好不好,当然好了,它不做得好,不可能成为一个经济富强的美国,但是你说一步到位,像台湾“创建民主社会”一样天天打架,这不是我们想要的。我们长期目标没错,民主社会是追求的,但是这一切需要时间,最典型的一步就是精英大政府,能够像新加坡一样,把老百姓照顾好。我希望通过这半年或者一年的努力,能够让我们政府了解,以人为本的本身,藏富于民才是政府执政的理念,而这种大政府太不容易做到了。

记者:那么,你所说的精英政府指的是什么?

把美国想得可怕些没有坏处

记者:我看你的书有一个疑问,就是美国人到哪里都能所向披靡,为什么?

郎咸平:我给你讲一个故事,美国在上世纪20年代末期,决定反攻欧洲大陆的时候,有两个议案,一个是从意大利进军,一个是从南斯拉夫进军,如果从意大利进军,把西欧囊括在怀中,成为自己的势力范围,如果从南斯拉夫进军,把东欧、西欧都囊括为美国势力范围,最后美国高层决定,从意大利,为什么,从南斯拉夫要多死伤两百万美军,美国人不愿意,那个牺牲太大了,所以从意大利进军的结果,将西欧囊括为美国势力范围,东欧拱手让给前苏联,从这一天开始,美国高层就精密策划三十年之后击溃苏联,最后东欧回到了美国人手中。

各位,这是什么水平,一个国家政府,三十年政策都不改变,你知道为什么吗?我有一个理论,我无法证实,每一个美国总统的政治理念写在一本日记本上,这是个传说,我没有任何的证据。就是美国是唯一一个国家政策可以几十年延续不改变的,所以美国人竞选总统的时候,我可以有不同的政见,一旦当总统的时候,你发现他和前任都是一贯的,太可怕了。因为和前任一贯的结果是什么呢,那就是三十年后击溃苏联,为了打一个丰田大战,1992年就开始了,打你中国为什么不能几十年策划呢?

记者:这两年,西方有部分人说,中国文明可能会取代西方文明,你怎么看?

郎咸平:你相信吗?让你自鸣得意,犯错误,怎么可能呢,真正的危机不是危机本身,而是对危机的低估甚至无知。

记者:但是,你书中提到的美国太可怕了。

郎咸平:美国太可怕了,我在美国呆了十几年,我感到恐惧,恐惧在哪里你知道吗,美国每一年两次日光节约时间,将夏天的时候提早一个小时,冬天的时候晚一个小时。没有任何的宣布,就在头一天晚上报纸登这么小的一个小板块,第二天全美国雷厉风行,除了我以外,没有人知道,太夸张了,什么国家,如果在中国来个日光节约时间,什么结果,你知道吗,天下大乱,怎么可能呢,这个国家太可怕了,一个纪律如此严明的国家,难怪人家是超级大国。

美国操控了全球经济?

记者:你的书试图告诉我们,我们在经历一场经济战争,所谓《新帝国主义在中国》,对中国经济造成非常恶劣的影响,你认为中国经济困境是因为新帝国主义在中国造成的吗?如果不是,原因是什么?

郎咸平:我们自己要出问题别人才会有机会解决,比如这次希腊危机,一旦出现危机别人才能解决。可是就算经济健康运行,高盛也会透过巧妙的方法放进去,这种战争以前从来没有经历过,美国对付伊拉克、阿富汗都是传统战争,对亚洲国家一定是传统大战。

比如日本在1985年以前没有危机,美国1985年逼迫日本签下协议,1985年到1987年日本受到很大的影响,1987年掉下一个重磅炸弹,要求日本降低利率2.5%,利率这么低的情况,前两年受到重挫的企业,发现这么低的汇率,因此向大量银行借钱炒楼、炒股,从而造成非常严重的资产泡沫化。到了1989年底日均指数接近39000万点,日本得意忘形的时候说决定把美国买下来,他们做梦也没有想到,到1991年头美国掉下金融核弹头,使日本现在也没有翻身。金融核弹头包括三个零配件。第一个融资融券、第二个股指期货,第三个允许华尔街进入日本操纵。

利率降这么低,这颗炸弹是美国丢的,金融炮弹三个是美国给日本的。金融核炮弹三个我们有几个,现在就差最后一个,允许华尔街进入中国。

记者:你在书中提到,中国的很多产业被国外企业控制,这种现状很可能使得国外企业未来实施价格操纵,那么中国应当如何应对?

郎咸平:我觉得我们政府应该先看看我的书,你讲的问题我都提过。玉米是转基因、大豆也是转基因、我们大米也是转基因。2008年11月12日奥地利政府发布,33%玉米变转基因,食用后小老鼠繁殖变少,为什么?转基因危机你到底懂不懂?能不能请先理解转基因危机再推广,我们完全不了解转基因危机还在推广,美国还有补贴,进口的结果小白老鼠死了怎么办?危机本身不可怕,最可怕是我们对转基因危机无知。

记者:有一个问题,如何保证我们的资产在危机情况下不缩水?

郎咸平:我只能给你解释一下危机本质是什么,包括楼市、股市,我们投资只有四个,银行存款、炒楼、炒股、基金,我讲了楼市、股票本质,银行存款不用讲了,另外就是黄金。在平常的日子黄金跟美元走势相反的,一碰到危机大家就抢购黄金,以欧洲人而言必须抛欧元换美元再换黄金,因此碰到危机时候美金跟着涨,比如金融海啸美元涨40%,这次希腊危机又是美元涨。这就是它跟黄金互动关系。今天为什么从1240元又跌下来,因为一碰到金融海啸黄金涨、美元涨,涨到一定阶段华尔街就开始抛。