“溪水听冬”和“古道清”

来源：百度文库编辑：神马文学网时间：2024/04/24 21:07:39

“

“溪水听冬”和“古道清”的大论战

溪水听冬 : t?<,m cHq
一、“溪水听冬”发的帖子——《我对王力平的质疑！》 Brw1Q?{U
先来看看发表在http://guose.ce.cn/bbs/guose/vie ... p;extra=#pid1614199的帖子——《王力平内经图解》的原文： LA=M)/:S
       原文：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” su"p)^kHh\
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何注意？ z T I!|T
       原文：“尾闾关在脊背的尽头之处，有七个骨节，七个穴位......” "/f`z
       评论：人的骶骨五节尾骨四节，尾闾关是骶骨和尾骨这地段。所以尾闾应九个骨节，只有两个穴位，长强和腰俞。这个关窍是不通内肾的，肾为先天元精所藏，练元精化成的气聚拢于下丹田成团涌动溢流过会阴到尾闾。这是正行路径，尾闾跟肾是间接相联。没有直接相通，气从尾闾倒转下丹田，这就走火入魔了。所以“其内关通内肾”是不可能的。        原文：“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” FOnLb&&0
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何想办法鼓风？ P@ f`D]3R
       原文：“这时一定要把握住玉枕和天目穴两点力的平衡，即想办法犁出中田......” m_-@IP
       评论：不说了，我无语了...... "'l{Q#f=
       原文：“过去把鼻梁上的两穴叫金桥，也叫上鹊桥。封上鹊桥必须用鼻夹......” #N) 0
       评论：何为“鹊桥”？隐喻“飞架”也！因为任督是不相联的，当真气从头降到鼻部，会自发的出现“鹊桥飞架”（即自发的舌舐上腭）的现象。用“鼻夹”夹鼻子封上鹊桥，王力平的大胆联想，我真是服了！！！ ;gt<v|+
       原文：“尾闾的中间为玄关（玄关不是一个窍）......” ics[wZ#
       评论：只要是修道之人都知道，玄关是功境，不在身躯的任何一个地方。祖师对此言道：四大不着之处；喜怒未发是玄关......从古至今，有哪一本丹经说过“尾闾的中间为玄关”。笑死人了，简直笑死人了！王力平简直是信口雌黄开黄腔！！！！ ` ZI9lSD
       原文：“现在想办法做到六根不漏：一、抵住谷道，封住下三阴，即生死之根，叫身根不漏；二、用鼻夹夹住鼻窍，夹住上鹊桥之穴，叫鼻根不漏......六根不漏才能采药、炼丹。炼丹实际上就是一种静坐” 4"} ypEN
       评论：“六根不漏”原是佛家说法。身根不漏是舍弃（或屏蔽）“触觉”；鼻根不漏是舍弃（或屏蔽）“嗅觉”；耳根不漏是舍弃（或屏蔽）“听觉”；舌根不漏是舍弃（或屏蔽）“味觉”；眼根不漏是舍弃（或屏蔽）“视觉”；意根不漏是舍弃（或屏蔽）“意识”，总谓之“六根不漏”。这些都不是想做就能做到的。不是由人的意志决定的，而是需要长期修炼达到一定境界自然而然形成的。 |g-BN$cH$
      王力平说“六根不漏才能采药”，这彻底暴露了他从来没有练过丹道功夫的事实（即使练过，也是什么都没练出来）。“采药”只是练精化气阶段的功夫，一般身体健康的人练一个多月就能“得药”。在这个阶段（刚开始练功的前3个月），根本用不着“六根不漏”，也不可能达到“六根不漏”。 Qac51Mp
       原文：“神主气，用神控制自己的气路......” (8 0sk_c
       评论：这是明显的“以意领气”的误传。 LP\giCof
       原文：“使热感缓解了，一变凉，马上把意念转入到舌下两窍；二震，两肾烫，急热，意念要转到脐下......” MV#Sp">p
       评论：再说一次，证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），你又能如何“意念”呢？ \CXry+|t
       原文：“男的注意外肾的变化，做到龟*头回缩，缩到腹腔里去，这时开始练丹......” \T~$oD]"
       评论：完全是信口雌黄开黄腔！“马阴藏象”是“练精化气”阶段完成的标志。真正的“马阴藏象”是指修道之人随着“练精化气”的逐渐完成，外肾会一日又一日的渐渐缩小如幼儿，并不是“龟*头缩到腹腔里去”；也并不是在功中，外肾突然的回缩。 9a.r@_'jn
       原文：“此为大周天走向，从藏开始，从肺经～大肠经～胃经～牌经～心经～小肠经～膀胱经～肾经～心包经～三焦经～胆经～肝经。做功时哪个经络抖动......” qI$m :{<
       评论：完全是信口雌黄开黄腔！道家龙门派的丹道大周天是指人体与天地沟通（天人合发、万物同根），根本不是“肉身功夫”，怎么会还在十二经络里流连？ U Le(z/
       错误连连，诸如此类，不胜枚举...... LP{;Wnp
bs{n_-{
       各位道友，你们不觉得王力平对《内经图》的解说，处处人为做作，毫无“无为”的意趣吗？根据《王力平内经图解》，我判断——论修炼水平，王力平只不过是一个“徘徊于门外、不得门而入，未得法的慕道者”。他完全是个“丹盲”，居然敢说自己是“道家龙门派十八代的传人”。王力平对《内经图》的解说，完全是“在‘黑山窟窿’里做的活计”，虚伪荒唐，误人子弟不浅！王力平对《内经图》的解说，不是某一处有错，而是整体错了！根本错了！他完全是自持个人聪明，望文生义的对《内经图》进行解说。 x?EV@Km
       凡是在“黑山窟窿”里做活计的，统统是伪法（见注一）！！证得“无为真境”、进入“先天状态”，是丹道修炼最起码的前提。请君反思，修道练功进入静定状态后，后天意识还能指挥你如何练功吗？当今社会，有些人自持个人聪明，依据传统真正的丹书，私自意想、改编、创造“新气功”，以此谋财。呜呼！诸君敢不慎乎！请君反思！！ ?Js~6F*fh
HfpS )#&hF
注一：此是陈厚明师父当年告诉我的原话。所谓“黑山窟窿”，意指“后天意识的范围”；整句原话意思是——如果某个所谓的“修炼方法”只不过是“在后天意识范围内的某些活动”，那么，此法必然是伪法！！！ (注二：请参看“道天同源”先生发表的帖子——《＜王力平内经图解＞的错误之处》 d@!LKxCs/
;ddQ)
《＜王力平内经图解＞的错误之处》——“道天同源” 9>` gOXQ
p R'C=f
原文： \z=)yn=\N,
“内经图”解决的秘诀是关和窍。背后闯三关过九到窍为暗中之窍。一旦气串动到这些部位时，就要注意了。 dqjjvB{
aJ=Elwg5qN
评论： .Z72*a9^_
＜内经图＞描述的是练丹初步入门小周天景况，它的主要论点在内功修炼的方法。＜内经图＞不叫＜内景图＞，就在丹道修炼重点不在关、窍，在鼎、精、药、风这些真气形成的实质问题上。＜内经图＞：内功修炼经文图。如果看看图释义，图上画的是小周天路线及重要关窍。画中对一些关、窍用山、水、人物形象地表现出来。比如丹经百会叫昆仑顶，它用峰峦描绘。喉管在丹经叫十二重楼，它用十二层塔表达。画风华丽，色彩鲜艳，外行人一般会被吸引在画上，忽视经文。实际上＜内经图＞的重点不在图，在经，练丹的经文。 r d5_7
从＜内经图＞创作侧重点来看，作者是实修实练，有一定功力素养的人。 ee u4z#)
丹经云：鼎见若无真种子，犹将水火煮空铛。 E|lv}{9
现代一些气功功法，就是犯了这样的错误。忽略练精化气这程序，用意去提、拉、引、导气往督脉。没有气，怎样去提拉也携不上的。有个笑话说的一位书生写文章，愁眉苦脸、昼夜不食总写不出，他的妻子说你写文章那么艰难，总不会象我们女人生小孩那么辛苦吧。书生说你们生小孩子是肚里有货，我这是肚里无货。丹田没有真气，用意去引、外气去导，用手指去敲击、火炙艾炙督脉都不能贯通周天的。 K ?Vrr
4sF}?w`L
＜内经图＞里的经文：“铁牛耕地种金钱，刻石儿童把贯穿。一粒粟中藏世界，半升铛内煮江山”，这首经文说的是练精化气这程序。 b_?53h/
_wq+'"BZU
铁牛耕地种金钱：金钱，丹种、金丹种子。种丹种就象耕耘那样需要精心制作，时时培养管理，马虎、心猿意马是不行的。对待丹头、丹苗，丹道修炼里有规范的练功方法。这是下手练精化气第一步，各种丹经丹诀都有详述。 kBnox[B(
刻石儿童把贯穿：刻石，人类蒙昧时记事方法，跟结绳记事同时期。刻石儿童指心象蒙昧不懂事的儿童那样。“抟气至柔，能婴儿乎？”＜老子第五章＞，刻石儿童意思就是这。抟气如婴儿那样柔顺就能贯联三田。 a0K i?Ff
一粒粟中藏世界，半升铛内煮江山：粟米指丹种，铛指练丹鼎器。 $+GZ1F_T
现代气功追求通周天，七天通周天、克期通督。这就对各关窍注重，过三关成难关。这是舍本逐末的练法，大多山偏就是这样提拉造成的。而丹田气足，三关只是略停或气稍退一下积攒力量，然后就过去的。 wtIbV o +
-@d'jE
原文： lr_ahM/{v
尾闾关在脊背的尽头之处，有七个骨节，七个穴位。们练的就是这七个穴位的通道，其内关通内肾，一男一女。内肾为藏精孵卵之地。上行一条髓道，髓道过去叫河车、黄河，也叫漕渓，上通到泥丸，此阳气上升之路。直到第七节与内肾相对之处，谓之夹脊关。－旦气到夹脊关，一旦气在两肾中间停留不动，这时要用急火烧。要看看时辰，什么时候要吸长，什么时候要呼短，什么时候腹腔要往里去，要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风。 x P<5h;=`
-/A=|z \5,
评论： $.@aUfh
人的骶骨五节尾骨四节，尾闾关是骶骨和尾骨这地段。所以尾闾应九个骨节，只有两个穴位，长强和腰俞。这个关窍是不通内肾的，肾为先天元精所藏，练元精化成的气聚拢于下丹田成团涌动溢流过会阴到尾闾。这是正行路径，尾闾跟肾是间接相联。没有直接相通，气从尾闾倒转下丹田，这就走火入魔了。所以“其内关通内肾”是不可能的。 zEE)-xqm8v
河车：河车即气,北方之气，肾属水色黑而主北方。所以河车为肾气。＜钟吕传道集＞云：河车者，起于北方壬癸水之中。肾藏真气，真气所生之正气乃曰河车。王氏“上行一条髓道，髓道过去叫河车”，就把河车当道路理解了。 WF7/\
夹脊：在第五腰椎至第一胸椎棘突下两侧，椎骨正中线旁的0.5寸，一边17个穴位，共34穴。 $'Zt Qs>
王氏“直到第七节与内肾相对之处，谓之夹脊关”，以为是一个点，一个关卡，这就错误了。 vd,roR'
有通小周天经验的人都知道，当气往夹脊上行时，会象打气筒打气那样往上压，又象量血压的水银汞柱，压一下，往上升一段。松一下，气又降下。在腰椎到胸椎这段，气会升升降降的。所以叫夹脊关，不叫命门关，夹脊关一段路程。 LS_gKW0
“一旦气在两肾中间停留不动，这时要用急火烧。要看看时辰，什么时候要吸长，什么时候要呼短，什么时候腹腔要往里去，要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风。”这样让人练，只会使人出偏，把人练坏。 iBHFN+:h
   UQ977IIb
原文： yogw7j.F
炼丹的第一个过程就是将这三关把握住。把握住三关后，才能通过三关到泥九，再往下降，变玉液还丹为金液还丹。 kFPw.)}
Sw( qj]
评论： mLv7 Okt
过三关在于练精化气程度，精化气了，气势雄壮，通关一蹴而就。这就象汽车爬坡，不在路况崎岖，险峻。在汽车的马力和油量，如果汽车没有油，给条平坦大道也走不动的。 9^']n(:
玉液还丹和金液还丹并没有不同，有些人拿这点质疑王氏涶液还丹了没有？玉液还丹和金液还丹一般指的是练津成精这一步，＜黄庭经＞最早提出这步练功程序设计。“口为玉齿太和宫，漱咽灵液灾不干。体生光华气香兰，却灭百邪玉炼颜”。在督通任时，有些人有涶津增多现象，有些人没有的。把督通任的涶津增多为玉液还丹或金液还丹，它们意思相同，没有什么境界高下之分。 [PR{II
eiuo CU
原文： ~ x.((h
从眉心往里，一寸为明堂，二寸为洞房，三寸为泥丸。 &Y(jtL
练到进气二寸时，人头上戴一个箍，箍叫罗台，这时人很难受。如果不练功，也不想它，就会功弃重来，没有了，又下去了。这时一定要把握住玉枕和天目穴两点力的平衡，即想办法犁出中田。   kiUL'" ] m
9q"zw8
评论： 8`_E"
泥丸在眉心与后脑中间点。《紫清指玄集》：“头有九宫，上应九天，中间一宫，谓之泥丸”。 vCk~wsOD
通小周天时，气是不会从眉心往里走的，这需要高境界气才到泥丸，气入泥丸行走路线也不是从眉心进入，是各处都可到达。所谓的气从脊背直上泥丸，这里的泥丸不是上到泥丸宫，是指上来头顶。如＜入镜药＞：“归根窍，复命关，贯尾闾，通泥丸”。这里泥丸意思是指的就是头部。 U bK6Jt9
人头上戴着一个箍，不叫那么好听的罗台了，是出偏了。那些丹田气不足的人练功乱携乱拉乱提气上督脉，就会产生箍头，戴着一个枷一样，头紧头痛头昏，泰山压顶等。这时就是停练，症状也在的。有些人出这样的偏差20多年无法消除。 Tu}>rP'I
玉枕穴和天目穴是不对称的，玉枕穴不在督脉上，在足太阳膀胱经，督脉后脑偏一点，是吃枕的地段，所以叫玉枕。为什么玉枕关不用督脉上穴位叫？因为小周天的三关不在一个点，玉枕穴在睿脉脑门穴位置附近地区的两边，一边一个。这关地段较短，气上到这里一般略停就能过去，或稍退一下就能酝酿到力量冲上去。“玉枕和天目穴两点力的平衡”这是错误认为玉枕穴为一个。而就是把两个玉枕穴连到天目找到它的平衡点，也不能把气犁到中丹田。这是望画生义了。看到有犁田就以为是把气随随便便能犁出的。气会这样听话吗？气是不由人的意志而循行的，不是想它怎样就怎样，随叫随到的。所谓意到气到，只是练功几日刚有气感才这样的。气势浓厚了，再用意指挥气，就会走火入魔。 qf?sX[Ql`w
Hy0}v.A-|
原文： :\111oA
眉心往下向口行，有两穴，是暗窍，就是一个人两手托住的两个穴，在腭上，即鼻子上。过去把鼻梁上的两穴叫金桥，也叫上鹊桥。封上鹊桥必须用鼻夹。 e6JHy9WY
UN0评论： e#[6&&c
鹊桥：最早由＜入镜药＞提出，“上鹊桥，下鹊桥，天应星，地应潮”。这里的上鹊桥在印堂，下鹊桥在谷道。通行的鹊桥指搭鹊桥，指舌舐上腭。因为任督是不相联的，舌舐上腭，就能接通任督脉。用鼻夹封上鹊桥还是第一次听到，千古修道炼丹也没有见过有鼻夹这工具。封着鹊桥做什么？鹊桥就是过路桥，把道路封了，叫断桥赌路，剪径，违害行为。 _JQ!(C %
原文：舌下两穴要开开，开开后下通气管喉咙喉为十二节。 qx$`(T5&M
开穴需要物质基础，需要真气量足，不是用意让它开就能开。 (sweI#
1m *R$M
原文： BY%\k98d
现在练功想办法做到六根不漏：一、抵住谷道，封住下三阴，即生死之根，叫身根不漏；二、用鼻夹夹住鼻窍，夹住上鹊桥之穴，叫鼻根不漏；三、耳不听外物，叫耳根不漏；四、吻齿相合，舌顶上腭，舌根不漏；五、闭目，回光返眼，自然不动，眼根不漏；六、一念不生，一意不散，六欲不起，六尘不染，意根不漏，这是最难练的。   *P0Z!v^es
六根不漏才能采药、炼丹。炼丹实际上就是一种静坐。 4G{AvZjl5G
nv&J Ttq
评论： Pm~w<F
这六根不漏除了用鼻夹夹鼻根容易外，其余都不是想做就能做到的。不是由人的意志决定的，是需要长期修炼达到一定境界自然而然形成的。 9^g4 Z
要到“六根不漏才能采药”，这就没有实际上的练功内景了，也就是说作者没有真正练过功，就是练功，也没有练出什么内气来。“采药”只是练精化气这程序，一般身体健康的人练一个多月就有药感，练两个月就能通周天，就是有什么波折，百日也能通周天。这么短时间要做到五音闭塞，“一念不生，一意不散，六欲不起，六尘不染”是不可能的。 Q{>[zZ?ln
炼丹也不仅仅是静坐，它是整个生活规则、起居饮食都要符合丹道法则。不是练功时规规矩矩，功外呼朋引友，声歌酒肉。 A$nZllk`
_R9= .k
原文： 7`s94^t
六根不漏自然有六根震动之景。有人感到震动就属六根震动之例，有三十六动，三十六个真人，三部八景。 0#(>VBsk
l8?2 .V
评论： -1%z|
六根震动，一般是练功时意念重了才有，有时气攻病灶也会真气大发，汹涌澎湃，造成身形震动，幻音幻觉频呈。这些本来是练功中不利的现象，不是什么功力境界。很多人把这些震动、幻音幻觉当功境，当奇境。就是一些不练功的人乱写丹境，乱定境界。而往往写作之人有一定知名度，一定的皈依群体。这样就使一些实练的人误信，造成偏差，走火入魔了。 AN,Q'
*=2zN=y'J
原文： E6M~i{u%@
一震，脐下至外阴上，小腹发热，会引起全身发烧，震动得厉害。这时一定要封住下三窍，搭住下鹊桥，不使热感缓解了，一变凉， 2\wS+
四震，耳后生风，要注意两个生殖器的变化，女的注意卵巢的变化，做到雌龙退回阴府；男的注意外肾的变化，做到回缩，缩到腹腔里去，这时开始练丹； IL-;CU.
五震，脑中鹫鸣，震动，身体发抖，受不了。这时要运行卯酉周天，高不出心，低过脐下。卯酉周天就是肾、肝、心、胃、肺相转； |C&h3Q>Q
z503F~t
评论： z"ZGM“引起全身发烧，震动得厉害”，这是起火大重，出偏了。而还要不使它缓解，发凉，继续助动烧感。这么叫人练功，不把人练坏？王氏的徒众也有一些数量吧。他们练功时就没有过这样的情景？出现全身灼热如火本来是走火，仍去助动火势，人会烦躁不安，心慌气促，失眠，惶惶不可终日。 I0lt+nA.
四震那么练坠入房中术，会使练者产生淫念、泄遗。“做到回缩，缩到腹腔里去”，这是马阴藏相，需要高深境界才有，在六根震动时的这些低境界是不可能达到的。 4Mved}qV4
*8(F}i^4H>
}\ FN/
二、“溪水听冬”发的帖子——《五步真气运行法是伪法！》 hq$-aa.'9i
cspkd
此为伪法，误人子弟不浅！！！！ Ad (Ps@SG
      缪误之处如下： 9w%ZR5um
      1、丹道修炼“贵先天，废后天”，“贵无为，废有为”。而此法却处处“人为做作”，丝毫不合“自然无为”的根本修道大旨。 k@_pU
      2、把“浮阳之气”当作“真气”，把“人为做作”形成的“浮气周天”混淆成“气机”发动自然显现的“真气周天”。 < m=.
      3、此法很容易结成幻丹。挨！说的好听是气丹，难听就是气球、幻丹。此法不仅无益，反而会对真正的修炼形成障碍。 ,)(Hl
      4、虽说此法背后，隐有真法；也可以说此法稍改，可为真法。但是，丹道幽微，差之毫厘、失之千里。 A[/l:m
      当今社会，有些人自持个人聪明，依据传统真正的丹书，私自意想、改编、创造“新气功”，以此谋财。 x3,M!>9
      呜呼！！！诸君敢不慎乎！！！！ o)0wD:r
     >jo\ g{
      “真气运行法”的第一步和第三步，还可以勉强说是某个“有为丹道”的入手法。但是，“真气运行法”的其它几步功法，并没有“坎离交媾以产药”。“真气运行法”所积聚的“气”，其实是“浮阳之气”并不是“真气”。“真气运行法”让人在缺少“坎离交媾以产药”环节的情况下，以“浮阳之气”来“空转任督”，这实在是一种不负责任的做法。“鼎内若无真种子，犹如猛火煮空铛”。大家试想一下，无水干烧锅，锅不烂吗？ Uk`Wj
    “空转任督”对性命无实际益处，反而有很大的弊端。如果“真气运行法”不“空转任督”，那么它还可以看作是一种“健身法”，而不能称“伪法”。但是，“空转任督”是“真气运行法”的核心，你叫我还能把它当成“健身法”吗？另外，不光是“真气运行法”，所有社会上流传的“周天功”，统统是伪法！！！ o~"lp;X
    “空转任督”的弊端，可参考《田诚阳道长关于修炼的问答*第45问》、胡孚琛的《丹道法诀十二讲*第四讲:慎转任督》、陆锦川先生的《太极养修说部分内容摘要》和胡海牙的《从“还精补脑”谈起》，原文见（复制地址有可能不全，请自己搜索）： WZ;+b`LI
     http://www.xiulian.com/Discuz/vi ... &extra=page%3D3 hP?cBa!
     http://www.dandaowh.com/bbs/view ... &extra=page%3D2 t^l!I]-g
     http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d9f32cf01009vtc.html (Ng6XM\
     http://www.xiulian.com/Discuz/re ... o=lastpost#lastpost qtMuf_VhLq
wlaKCF)&@
        太极拳、八段锦，还有田诚阳、陈撄宁推崇的静功，这些都不是丹道功夫。我为什么不说它们是伪法，而惟独说“真气运行法”和其它俗传的“周天功”是伪法？ TTZ&wJ
    大家想一想，李少波是否真具传承，并且确实具有嗣法传承之资格？他的传承脉络是否清晰，又是否为大家公认的正统？他的祖师、宗师、祖庭是否都确有其人其事？没有！！！李少波自承，他的“真气运行法”是历代医家“周天功”的“集大成者”。 F"#    “些小天机论气精，吕公曾道别无他；今人功境既功法，迷得纭纭众生夸。”诚然，不合丹道的功夫不一定是伪法。但是，凭借着对丹书的一知半解而抄袭、拼凑丹书的某些说法而所谓的“集大成之法”，一定是伪法！！！有谁能否认，“真气运行法”没有抄袭道家真正的“周天功”呢？ `7iW*l7GBx
    修炼，必须依“法”修炼。“法”虽然是一种方便，但也不是随便乱用都是法。法有大法、小法、伪法之分。自持个人聪明，乱解传统真正的丹书，私自意想、改编、创造所谓的“新气功”，这些，通通都是伪法，连小法都算不上。 }a9'93D
     这类法，虽然“编法者”当初的愿望也许是“好的”，但是，此种行为造成的后果却很恶劣。因此，这些行为的本质，是坑人的！它要么让你修行多年一场空，要么让人出偏差。当年气功界就有不少“通灵大法”，让本来没有附体的人也变成附体的“大仙”了（即神经错乱）。 _EdyV?4}<
    切记，修行最忌想当然！！！ .? 'CU
UeToHtjMqH
     因此，“真气运行法”确实是不负责任的伪法。“真气运行法”以意守丹田发动气机、以腹中作响发热为真气（其实为浮阳之气）并以此气周流任督。此法可以作为入道之初暂时习练的权宜之法，它能开关展窍、畅通任督。但是，长期练习此法是危险的。长期练习此法的危害有： PXqT2C
      1、一个茶杯里面就是那么多的水，不管你如何倒来倒去，茶杯里的水始终都只是那么多，说不定还会因为搬运过程中抛洒了，水反而要减少！同理，只运行小周天而不会“坎离交媾以产药”，你聚在丹田也罢，运行小周天也罢，你体内的真气都不会增多，说不定还会因为搬运过程中消耗了，真气反而要减少！ ~1[~U8r2
      2、意念是“火”、“内药”是“水”，不“坎离交媾以产药”而搬运周天，如同锅中无水而火猛烧。短时习练其弊不显，长期习练，势必烧灼一身精血，为害不小。而况心意未静，不能不有凝滞。倘或血气为杂妄所窒，在背则生背疽，在头则生脑痈，在肺则生肺痈肠痈单腹鼓胀之病，在肾不是滑遗精血，就生杨梅肾痈等症不一。世之学者多惑于周天搬运之法，烟火气味十足。整日搬运不停以为能事，不知是要修真还是要飙车？久成积习，无水自转，不出疵病者几希矣! 总之，无水行火，水愈灼枯而火愈炎烈，其势有不能遏者，此邪火焚身之患，学者所当戒也。 CKbF2\
      3、运行小周天工夫者，运气顺督脉而上行，其血亦随气而上行，《黄帝内经》云：“血之与气并走于上则为大厥。”此处所谓“大厥”，即后世中医所谓“中风”、“卒中”，亦即西医学所谓“脑充血”之类。弄不好气血不能及时下降，则脑部必然充血，使血液循环受阻，便会得今日西医所谓的“脑血管意外”，亦即通常所说的脑出血、脑溢血和脑血栓等症，因此，周天岂能乱通！胡海牙就曾亲见某人习练小周天功法，开三关，通九窍，十数年专行此道。有一年夏天的一个早上，其外出晨练，忽然气从尾闾经玉枕而直冲泥丸，此公随即瘫痪在地。后虽经及时治疗，身体康复，但还是留下了后遗症。 /b<' |k
      4、何止如此，“真气运行法”还缺少炼性（心）之法。现在的年青人大多贪欲，相火胜而君火弱。“真气运行法”让人在心性还未清净时，就慌忙的意守丹田。短时习练其弊不显，长期习练至静极生动、一阳来复阶段，势必引起功后梦中遗精（甚至功中走漏）。这种走漏，比正常的房事漏精损失的生命能量更多，对身体的损伤也就更大。 x Ln4 ;
HNnYLYxf
      请大家三思！ ;:ANe@v
      “今人功境既功法，迷得纭纭众生夸；鼎内若无真种子，犹如猛火煮空铛”，从宋朝开始，各代的仙真都不约而同的对“俗传周天功”展开了批判。 -a j+B0a
      近现代，各位知名的修道大家，如陈婴宁、贾题韬、田诚阳、胡孚琛、陆锦川、胡海牙、盛克琦、陈毓照......他们也不约而同的反对“俗传周天功”。 *mIJ;JO*
      除了“俗传周天功”（即真气运行法）的推广人和粉丝外，不论古代还是现代，为什么有那么多的修道大家要反对“俗传周天功”呢？ sCt66owl
      请大家三思！ oWJ"r\/
"'!      除了“五步真气运行法”，我在论坛上发现，大部分未得师传的求道者几乎都有一个错误认识：把传统丹书中记载的一些功境当作功法，用意念来追求、并运转这些境界。这是不得真传的重大误解。 B{Q{Svmx0
     修炼，必须依“法”修炼。“法”虽然是一种方便，但也不是随便乱用都是法。法有大法、小法、伪法之分。自持个人聪明，乱解传统真正的丹书，私自意想、改编、创造所谓的“新气功”，这些，通通都是伪法，连小法都算不上。 aa5M= h
     这类法，虽然“编法者”当初的愿望也许是“好的”，但是，此种行为造成的后果却很恶劣。因此，这些行为的本质，是坑人的！它要么让你修行多年一场空，要么让人出偏差。当年气功界就有不少“通灵大法”，让本来没有附体的人也变成附体的“大仙”了（即神经错乱）。 3y2g-y$o
      佛家和道家修为的很多功境，并不是具体的功法，它只是依专门诀法修行自然而得的一些“证悟”。绝大多数情况下，你只管依照师传功诀、方法来修炼，功境自动就会出现，不要你用后天意念来追求什么，也不要你用后天意念来处理什么。此所谓的“自然修，自然成”。 n5OYx!u|
     但是，很多未得师传者，都喜欢把一些丹书记载的“功境”，用后天意念来处理或追求。这一来是他不知道上法大道的内涵，二来他根据丹经之类的描述，用后天意念做功夫。 Rc>kxz( +
     以修大小周天为例：未得金丹真传者，以后天意念运转周天，以浮气或有为的在个别窍穴里聚气通关为大小周天。这些都是假周天，所出的感觉全是最初步的功夫，离真正的小周天十万八千里。 xWWXrCv[P
     真正的周天是象地仙、天仙一样，是修行中的重大境界，并没有一个专门的周天功。周天功境是在依法修行的过程中自然证得的。即使小周天，在三关中也要各自贯通九层。现代社会“俗传”的大小周天也仅仅是把尾闾关通了九层中的两三层而已。其他层次需要更加强大的能量才能贯通。所以，当你修到地仙层次才能修通小周天，达到天仙层次才能修通大周天。 MND$ HtHi
     另外，玄关一窍也是一种“功境”，一种依法修证后自然开通的“功境”。在功夫没到前，玄关一窍其实并不存在。各家法门不一样，但是都是功夫到了才会自动开通（虽然具体内景不同，但是进入先天和产生智慧是其共同点）。 #0j:` )
     所以，丹道之修是依诀法而成功境和功果。至于发心、学理论和行善，乃至于智慧产生，都是以功诀和功境为核心的修炼体系的有机组成部分。 %}g %?pC$
     古人云：“一诀千金”，此语唯真体验者才能意会。 i=j=J&GV
a uh4 =MF
~BQIn=
三、“古道清”发的帖子——《关于现在批判伪功法的问题》　　 <-] :^r^
&olM!S
    最近网络各大气功论坛相继出现了以溪水听冬、神照子等为代表的，对所谓后天功进行批判，称其为害人性命之伪法的言论。这些做为一些反面的观点，不管对与错，做为功友的一个参考并不为过。但从中，我们也担心，对于气功与丹道不太了解的朋友，因为知识不系统辨别力较差的情况下，这样的言论就容易大面积的左右许多功友的正常判断。有可能会对功友造成不良的后果。故作此文，做为一家之言，来参与这场论断。供大家参考借鉴。 82LM}8
　　在溪水听冬、神照子等言论中，对李少波老师的《真气运行法》及王力平先生的《内经图》为主要批驳对像，推而广之，批判了所以在社会上普传的，他们认为不合丹道先天无为思想的气功。普及的大小周天及普及的一切气功功法都在批判之列。 ,uM!#ujz
　　对王力平先生的《内经图》批判的主要观点是：一、王力平以功境臆造功法，主观臆造了完全荒唐的《内经图》认为王力平先生是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，而他们认为：在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），是不可能起任何意识的空白状态，或是只有一灵独觉而没有任何意识的状态。既然不会有意识，王力平先生所说的注意不要气走歧路，要鼓风（调呼吸）以运文武火是不可能的事情。说“神主气”是是“以意引气”之误传。因为先天状态下无意，自然不能以意引气（当然先天内药也不能引了）。其还有一个理由是丹道首重“废后天，返先天”废后天而将神识潜藏就进入了先天状态。二、他们内经图所说的“穴位”与经络图的穴位位置与个数完全对不上，还把玄关与六根等的观念完全弄错等，是否如此呢？ +#.r/2{F^
　　我因此参看了王力平先生《内经图》的原文。文中首提《内经图》解决的是关与窍的问题，关与窍是道家内丹学中的提法，三关指是的一段气路而不是一个点。所以尾闾关不等于尾闾穴。而道家说的很多要窍为先天虚无之窍，是历代丹家的实践所得的要窍，与中医的穴位完全不是一回事。用经络穴位说来批判关窍为臆造，并不合理。甚至我们可以说，这些自以为懂得道家先天无为丹道要义的溪水听冬、神照子等人，对道家关窍一说毫无所知，这不得不令人反思。 &t}0wX2_$
　　其二，说王力平先生臆造功境功法。《内经图》解决的是关与窍，并未提到多少功法内容。就象教你练气功，告诉你穴位在哪里，有什么用一样。以此来批其臆造功法，实在有些断章取义。另外，王力平先生的关窍说，完全来源于《大成捷要》。这是一本百分百的道家丹道经典。所以王力平先生臆造一说，不合道家丹法一说，只能说明这些批判者对道家丹经实在是所学甚少。怎么能自以为懂丹道要义呢？具体内容，请大家详看http://www.qigongworld.net/viewt ... &extra=page%3D1一帖。 5'9s*;!(
　　其三，溪水听冬所批王力平先生玄关一论。而溪水仁兄在其帖《我对玄关的体悟，请大家验证》一文中，对玄关的体会之辞，全是来源于王松龄先生所著《玄关的窍门》一文。http://hi.baidu.com/fopureland/b ... bc072bd52af120.html，大家可参考对比便知。只有对玄关之理的猜测文字是自己的原话（我没找到相关文章，只能说这些是他原话）。试问，既然是自己的体证，为什么不用自己的语言描述体会，全要引他人的原话呢？ $iWA?r~RG
　　其四、丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态吗？“废后天，返先天”是不错的，但不能理解成后天意识完全潜藏进入毫无意识的状态就是返先天了，这只是废后天。人身有二神，元神与识神。识神为后天神。元神为先天神。识神与元神互为阴阳，有此消彼长的关系。平时识神主导我们时，元神潜藏于泥丸一窍而寂静不动。而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来。元神显才叫入先天。元神既然为神，其清净不燥是对的，但并不是一个无知无觉的神。元神逐渐明朗以后，进入先天状态，先天状态全以元神主导炼功。因为元神是合于先天之本的，所以元神真意内炼丹药，并不是起啥后天之意，是真意之功，她是先天之功，不是有意就是后天之功。若说有意即后天，很有可能是对丹经只凭主观推断而未亲身实践的臆测之辞。而且这个说法，从逻辑上来说，也不对。若入先天就不能有任何意。那后面的文武火候如何把握，小周天炼药、卯酉周天沐浴等等一切从何谈起？若说这一切都是功境，而不讲方法的。你到了先天状态，后面的东西会一切自然炼成，不要你任何主观（真意）去把握，那大家摸到先天态，不是人人可成大道，丹经只要教初步还虚入先天即可，还要后面那么多废话做什么？什么火候说，炼药说不都成了一纸空文？ &mw y
　　另一个容易让人产生误解的言论即是：先天之功是无为之道，后天功是有为之法。问题关键就出在“有为”与“无为”二词上。多数人从词面上理解，有为就是有所措施，有所动作，或是有以起意而去主观操作的方法是有为法。无为法是完全听凭自然，不人为的采取措施方法，不起心动念去做的为无为法。若按此解，那么丹道功里的呼吸调风、采精炼药，神照气穴，神主大药，甚至后面役神控神之法都成有为之法？只有顺其不理，一切听凭自然，才是真正无为大道？有为即是伪法吗？其实，这是对有为与无为的误解。 X\gh#7.
　　老子《道德经》，其理至深，我们不敢随便去解释。但借其中一句，讲一下自己的体会认识做为一个观点供大家参考是可以的。“为学日益，为道日损，损之又损，以至于无为，无为而无不为。”许多人认为这里的为学与为道是没有必然联系的两回事。认为为学，就要越学越多，为道就要越学越少，把自己的东西损之又损（如让自己的杂念不断减少），就可以最后达到无为而不无为的状态（即杂念完全没有了，毫无心识，以完全不起心动念，不采取任何措施，自然得天地造化而成就）。我个人的观点不这么认为。若是无为即是毫无措施，完全顺其自然的话。那我们都知道，老子是提倡无为治国的。但他又提到：“治大国若烹小鲜”。就是说治理一个大国家，要象烧一条小鱼一样。我们能说把一条小鱼扔锅里，啥措施都不能用，让小鱼自己烧熟吗？换言之，能说治理一个国家，君主（）啥措施都不采取，完全让百姓自生自灭，这叫顺其自然的无为之道吗？若是这样，历代帝王都想做到无为圣治，为什么这么难呢？我们看老子的观点。我认为老子所说为学与为道是有先后关系的。先为学，积累广博的知识，等你的知识体系极大丰富，再入手探求大道。将你的知识各的支支节节不断的实践总结，去精取精，层层剥笋，不断深入探求，从而得到那个最根本，最自然的东西。找到这个宇宙，这个自然最根本的核心规律。从而自己所做的一切都要合于这个规律，顺于这个最根本的规律取舍你的一切行为。一切不合的，逆于这个根本的机巧聪明都舍去，合于这个根本的规律的一切行为才是无为之道，才能无为而无不为，得到自然规律的最根本造化。其实有些类似“按规律办事”这句话。 Pvz,F:%5
　　那么，从此反观丹功的修炼过程，可以说丹功整个体系是合于无为思想的。而不是有采取措施就是有为法。丹功内炼的核心是精气神，根据精气神自身的特性规律，从而采取了各种方式方法来内炼精气神。而不是说有做为，就是有为法。 |\!1Ou[c
　　我们再退一步说。是否用后天之意，后天之气而做功的功法，就是伪法呢？何为伪法？伪即是假，是骗人的方法。也就是说你按它说的做，不可能达到他说的效果的方法。是这样吗？ s&\h.e]3
　　溪水听冬以《真气运行法》为伪法的主代表，包括一切非丹道的社会普及的健身周天功法称之为伪法。他的理论依据归结大至有这么几点： }&9 IGg
　　1、丹道修炼“贵先天，废后天”，“贵无为，废有为”。而此法却处处“人为做作”，丝毫不合“自然无为”的根本修道大旨。 ; EB3DAHG
　　真气运行法做为一种健身方法。从未说他是丹道功法，从未说过这是修真证道的大法。以丹道的主旨与要求扣于其说，就说是伪法，不太合理。就象人参是大补元气的药物，萝卜是用来做菜的。不能因为萝卜不能象人参那样大补元气，就说萝卜是骗人的事物。 +)q(#|Y&N
　　2、把“浮阳之气”当作“真气”，把“人为做作”形成的“浮气周天”混淆成“气机”发动自然显现的“真气周天”。 |F*:DGbk
　　关于浮阳之气的说法，我查了百度相关知识，除了一些关于辨论的帖中出现这词以外，没有相关的解释。只有真气运行法官方论坛一帖中提到较确切的说法，详见：http://www.zqyxf.com/zfbbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=479。而上《汉典》查浮阳一说。有两个意思：一指鱼游于水面就以阳光。二指日光。而查浮气一词，一指浮游的云雾，二指浮燥轻率。而中医学所指浮气一词为：“循行于浅表部位之气。《灵枢·卫气》：“其浮气之不循经者，为卫气。”虽然对此一词没有明确的解释。但并未看出浮阳之气有什么害处。综合，我们似乎可以说所说的“浮阳之气”应是游于接近于体表（或就在体表的）人体内的卫气或是别的气。所谓的浮气周天，就是体内某气或某些气，气行路线不深，在人体浅表部分形成环路的周天。而卫气是什么呢？卫气是后天之气的一种，卫气根于下焦，由元气化生，滋养于中焦，依赖中焦脾胃化生水谷精微不断充养；宣发于上焦；由肺气布散周身。卫气行于脉外，伴随着经脉而行，白昼行于阳（即手足三阳经）；夜行于阴（即五脏）。卫气能温煦五脏六腑、筋骨皮毛，使各脏腑组织在适宜的温度下进行功能活动；还能固护肌表，防御外邪侵入，调节腠理开合，控制汗液排泄。若卫气充盛，则肌表固密，不易感受外邪；反之，卫气不足则腠理疏松，出汗易感冒，患病后不易速愈。营气行于脉中，卫气行于脉外，营卫协调对于维持整体阴阳协调具有重要意义。可见，培养循行卫气，对身体并无害处，反而能起到健身作用。 > fO%0K?C
　　第二，什么是真气呢？元气,又称原气、真气。元气禀受于先天，由先天之精化生，同时又依赖后天精气滋养，才能充盈而不断发挥作用。元气在肾中生成后，通过三焦布散全身各部，内至五脏六腑，外达肌肤腠理。成为人体生命活动的原动力，促进人体生长发育，激发和温煦各脏腑经络的功能活动，以维持其正常的生理功能。元气充足，则脏腑功能旺盛，人体生长发育正常，体质强壮，精力充沛，而不易生病。元气不足，其推动和温煦作用降低，各脏腑功能减退，人体弱多病，故人的生命寿夭与元气的盛衰有密切的关系。元气充沛也取决于脾胃的健康，人出生后，先天之气依赖于后天水谷精气的补养，即使先天之气不足，而后天饮食起居调摄适宜，则元气可渐渐充盛，若脾胃损伤，则元气滋养无源，就可致诸病丛生。因此保养肾中元气，是养生保健的重要内容。由此可见经过后天水谷之气的补养，是可以补充肾中真气的。而经过真气运行法及其它后天周天功的训练，只要方法要领得当，是可以培育真气而行于经络而达到健身治病的目的的。 |b WL=N
　　第三、溪水听冬的意思是不是说这个真气行得太近于浅表从而不是真正的周天呢？那么周天的运行路线到底是哪里有多深呢？中医学的小周天功法，气行的是任督二脉，这二脉在身体内，浅于脊椎。也就是在体表之内，脊椎之外。长期走这个周天，有利也有弊。利处在于可以使自身的气血旺盛，面色经润，滋养身体，疏通经络，治疗疾病的作用。当然长期走这个周天，因为枕不容易冲开，长期硬冲，容易造成血压增高。但最终还是弊远小于利。我们注意这个问题，是可以避免血压增高的弊端的。而丹道周天走的路子，则比较深，有走脊髓的，即以脊髓为通道行气。而到了清代，闵小艮的提出了“中黄正道”一说。他的这个周天行气的路径所说的“督脉”（暂时这么叫，实际不是中医经络中所说的督脉了）是在脊前心后，也就是脊与心的中间位置。是个很深很小的周天环路了。而中黄正道的位置在他说的这个任督之间。所以，中医与丹道行的周天路线不同，深浅不同，作用也自然不同。一个是炼丹药，一个是健身。就是道家丹道自身，不同的观点与派别，走的路线也不同。怎么能说中医的“浮阳周天”是伪法呢？ 1plK　　3、此法很容易结成幻丹。挨！说的好听是气丹，难听就是气球、幻丹。此法不仅无益，反而会对真正的修炼形成障碍。 &6A=8+0
　　普能周天功目标只是培养丹田元气疏经通络的健身功法。与道家内丹是两回事。道家所说的幻丹，见《仙佛合宗语录》第三节《水源清浊真丹幻丹》。“水源既有清法之殊，则成丹不无真幻之别？若筑基昧此，则违真从幻，往往有之矣。今为尔详辨之：凡有念虑存想，知见睹闻，皆属后天，所谓浊源也。阳精从此浊源中生，因而采封炼止，纵合玄妙天机，终成幻丹，以其水源不清也。若夫无念无虑，不识不知，虚极静笃时，即属先天，所谓清源也。阳精从此清源中生，于焉采封炼止，兼合玄妙天机，遂成真丹，以其水源不浊也。凡阳精从清源中生，即须采而炼之。倘阳精从浊源中生，弃之不采可也。诚能最初还虚，则采炼阳精，悉就真丹，自无幻丹之谬矣。古云：‘炼药充须学炼心’，诚有鉴于水源之宜清也。佛宗云：‘心浊不清，降菩提种。’合此宗也。”幻丹所说的是在下采炼阳精时候，若不在虚极清源态，不可采取，因浊源采阳精水源不清时，强采终不能成丹，只有成丹之幻觉。并不是说后天功训练的团状真气叫幻丹。而就算是真气运行法之类的后天意识采聚后天之气而结的气能团。虽然不是丹道说的大药，但这是有益身体健康的能量团物质，怎么能称为害人之幻丹？更何况，普及周天功，练的是后天之气，从来也没有炼精化气一说。即是有提到，也没有人讲过在浊源态直接炼精化气吧？怎么能说他是伪法幻丹？ zq@PWYiE`&
　　4、虽说此法背后，隐有真法；也可以说此法稍改，可为真法。但是，丹道幽微，差之毫厘、失之千里。 `*L443%
　　他自己都说真法是后天之功，而丹道是废后天反先天的先天之功。先天与后天的用功，完全是两个不同的体系。作用也完全不同。怎么稍改就能成真法？就算真气运行法或普通周天功，在先天状态下用功。其中的文武火候，采炼要领、周天度数等，也是大不相同。就其转任督二脉的实质，普通周天是疏通经络为要，而丹道周天是炼药为目标。完全不是一回事。竟能说稍加修改就可成真，确实说话有些不太妥当吧？ iT2IP1-1
　　另，在神照子的观点中，也认为伪功法最明显的特征：把功境当成功法用后天意识来练。认为社会上开学习班讲座的100%是没有真修的，是骗子。因为真传只一句话，哪那么多可讲座的？但他同时也承认了他所谓伪法的治病健身的事实：一句话：任何后天呼吸、服气、导引、暗示、意想、念经讼咒都只算是排浊气、去杂念、调节身体部分机能（如我之前用另一个网名“火阳真人”之名发表的“成功戒淫绝漏四个月的实修心得”），为修真前的准备步骤或者称所谓的筑基。 ;xz9bP<8
　　既然承认普及的功法能够排浊健身，能够调节人体机能。为什么称其为伪法？而且百分之百？是否所以普传的气功都说了自己的功法能证金丹大道？若没有说，人家也有治病的事实，为什么说是伪法呢？ voxf?)s
　　再者，神照子认为。真传一句话，假传学习班。听听看看有真修实证的人只言片语，再参考些经典书籍，就足够不会走弯路了。我想这真传一句话，也不是靠别人说一句话就行的吧？真传一句话，这一句话也要自己亲身实践，从破万卷书中，从自己层层剥笋的实践中逐步的得来。这一句话可不是真的一句话，而是一个最终的体证果位。从体证果位中自然而得的这一句话。要是一句话，加上自己看看书就不会走弯路了。那老子讲的五千言，道藏这么多的丹经。都是连篇废话。只要讲一句，大家看书体证就行了？按道家传承来说，真正有修为的师父，就不需要怎么去徒弟了。还用得着一步一火候的亲身指导，一对一的单传。师父讲一句话，徒弟们回家看书，人人都不会走弯路而成就了？那为什么得道之人还凤毛麟角？我觉得说话不可信口开河，胡意乱批乱说。要有点起码的思考。 I1V\A4xhrw
　　此文暂述于此。供大家借鉴参考之用。欢迎转载。 C_'`Q2:w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　末学：古道清 N-;@[yAN
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 9Z6Q)M,m3
......................................................以下，是两人的论战...................................................... 62% E5v{
一、“溪水听冬”的回复 r|McGy (O
@RVL0i
答“古道清”原文： GV.q)D$
丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态吗？“废后天，返先天”是不错的，但不能理解成后天意识完全潜藏进入毫无意识的状态就是返先天了，这只是废后天。人身有二神，元神与识神。识神为后天神。元神为先天神。识神与元神互为阴阳，有此消彼长的关系。平时识神主导我们时，元神潜藏于泥丸一窍而寂静不动。而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来。 _U;&2}
评论： 2!F f^Wg
1、“古道清”道友，请你不要更改我的原话，我什么时候说过，“丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态”。请你明确的指出来，我什么时候、什么地点说过这样的话了？我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？ c+_v) |(
2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂！ aoebXsEZ
p$ TeV:|.
原文： KLa,eq7
元神显才叫入先天。元神既然为神，其清净不燥是对的，但并不是一个无知无觉的神。元神逐渐明朗以后，进入先天状态，先天状态全以元神主导炼功。因为元神是合于先天之本的，所以元神真意内炼丹药，并不是起啥后天之意，是真意之功，她是先天之功，不是有意就是后天之功。若说有意即后天，很有可能是对丹经只凭主观推断而未亲身实践的臆测之辞。而且这个说法，从逻辑上来说，也不对。若入先天就不能有任何意。那后面的文武火候如何把握，小周天炼药、卯酉周天沐浴等等一切从何谈起？若说这一切都是功境，而不讲方法的。你到了先天状态，后面的东西会一切自然炼成，不要你任何主观（真意）去把握，那大家摸到先天态，不是人人可成大道，丹经只要教初步还虚入先天即可，还要后面那么多废话做什么？什么火候说，炼药说不都成了一纸空文？ A'? U2
评论： mjK'LE\m
1、“古道清”道友，请你不要更改我的原话，我什么时候说过，“元神是一个无知无觉的神”了。请你明确的指出来，我什么时候、什么地点说过这样的话了？大家都知道，我说过“心死神活”、说过“一灵独觉”，难到“神活”和“一灵独觉”是指“无知无觉”么？我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？ 8@ up8*rN
2、停下“后天意识”后，人并不是“无知无觉”的。请看看猫守鼠、鸡孵蛋时的事例吧，虽然人不是猫和鸡！猫守鼠、鸡孵蛋时，并没有如下棋般的去思索、去推理，并没有去做“脑力劳动”，可以说是已经完全的停掉了“后天意识”，但是，它们并不是“无知无觉”，人的入静与此同理。当然，猫守鼠、鸡孵蛋不是靠“后天意识”去思索而是靠“先天本能”，同理，丹道的修持也不需要“后天意识”去思索什么，而是完全的依靠“先天本能”（先天原神的显现，就是“先天本能”） qPwg;O4V
Z)UQ*=,
你的帖子中，模陵两可、似是而非的地方太多。我有时间后，慢慢指出吧！ (U| H!T+
9nq^i$
AAMH^/'
“古道清”道友，请正面回答！我对王力平的质疑，请你一条一条的回答吧！ &Xub6'o9T
#TIhfi"Q
     王力平的原文：“现在想办法做到六根不漏：一、抵住谷道，封住下三阴，即生死之根，叫身根不漏；二、用鼻夹夹住鼻窍，夹住上鹊桥之穴，叫鼻根不漏......六根不漏才能采药、炼丹。炼丹实际上就是一种静坐” dRWKyeSKf
      我的评论：“六根不漏”原是佛家说法。身根不漏是舍弃（或屏蔽）“触觉”；鼻根不漏是舍弃（或屏蔽）“嗅觉”；耳根不漏是舍弃（或屏蔽）“听觉”；舌根不漏是舍弃（或屏蔽）“味觉”；眼根不漏是舍弃（或屏蔽）“视觉”；意根不漏是舍弃（或屏蔽）“意识”，总谓之“六根不漏”。“六根不漏”并不是“想办法”就能做到的。它不是由人的意志决定的，而是需要长期修炼达到一定境界自然而然形成的。 rHP8V-TK~
      王力平说“六根不漏才能采药”，这彻底暴露了他从来没有练过丹道功夫的事实（即使练过，也是什么都没练出来）。“采药”只是练精化气阶段的功夫，一般身体健康的人练一个多月就能“得药”。在这个阶段（刚开始练功的前3个月），根本用不着“六根不漏”，也不可能达到“六根不漏”。 u@l
Td$i0q
     “古道清”道友，我的这段文字有什么问题么？不要东躲西藏的“打游击”，请你正面的回答我！你回答这条后，我再一条一条的与你详细辩论！ QbI_)k
^o"J     “古道清”道友，我还要守铺子，不可能同时的在几个论坛与你辩论！你把这篇帖子发到http://www.xiuzhenba.com/bbs/?fromuid=10772，我们集中的在哪儿辩论吧！ J'0!
[oz6]qp
G+rp)\
二、“古道清”的回复 H%YBU$c
不改你原话也成啊！ Vm'%`B 4
你的原文： CfBNX~aw
      原文：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” Zj1Z       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何注意？ j]Yn%2Lq
      原文：“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” EZ       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何想办法鼓风？ C/HQA|
$ufU.8{
　　从你的话的意思里，在这个神识潜藏的状态中，是不能注意行气的。对不？更不能说鼓风了。对不？ Z d]5
　　让你看看《大成捷要》里的原文： 7p&55L6x/6
　　脐门内号“生门”，中有七窍，下通外肾。外肾乃精气走之处。脐之后、肾之前中间一穴名曰“偃月炉”，又曰“炁海”。稍下一寸二分，名曰“华池”，乃下丹田藏精之所、采药之处。左明堂、右洞房，亦是虚间一穴，方圆一寸二分。此处有二窍，向上一窍通内肾，直下一窍通尾闾，中间强名曰“玄关”——无中生有之处。炼精炼到精满气足，自然产出真一之气，玄关自开。 .~i[4gm
　　 W;q=p([9w
　　走丹岐路天机（这里要告诉你的是，这些地方，易走歧路，王力平叫人注意，有什么错呢？） Kf?wh1Cx
.K!kD+He&
　　汉张良曰：大药呈现动于穴，须知气穴之下尾闾地界有四通岐路：上通心位，下通谷道，前通阳关，后通尾闾。其尾闾一关天生七窍：正中间有上、中、下三窍，是黄道督脉正路；左右四窍是赤道督脉岐路——皆髓实呼吸不通。谷道一窍，虚而且通，乃是气、液通行之热路。尾闾与谷道一实一虚，名曰“下鹊桥”。尾闾关、夹脊关、玉枕关与夫鼻上印堂，皆髓实填塞而呼吸不通。鼻下二窍，虚而且通，乃呼吸往来之常路。印堂与鼻窍，一实一虚，名曰“上鹊桥”。盖上、下鹊桥皆能走泄真，须要小心谨防危险之道，故曰“下用木座，上用鼻夹，一意不散，万缘皆空”，有何难哉？ 8eZ3XSH{^
Ow$4x[c
　　存心结想丹田之内如分金炉火一般，鼓动巽风（即是抽动风箱），扇开橐龠，不过借后天之气机一呼一吸、息息归根激动先天之气机，使二气鼓荡于丹田之内，盘旋于气穴之中，自然合辟相应，悠然橐龠自鼓，如同冲出炉焰，以烹以炼，总要以神合气，以气会神。 AS%b5 s(T
I@WLZ:WO
   原文：“过去把鼻梁上的两穴叫金桥，也叫上鹊桥。封上鹊桥必须用鼻夹......” $P2#zy !p
       评论：何为“鹊桥”？隐喻“飞架”也！因为任督是不相联的，当真气从头降到鼻部，会自发的出现“鹊桥飞架”（即自发的舌舐上腭）的现象。用“鼻夹”夹鼻子封上鹊桥，王力平的大胆联想，我真是服了！！！ $>o(i3V
　　盖上、下鹊桥皆能走泄真，须要小心谨防危险之道，故曰“下用木座，上用鼻夹，一意不散，万缘皆空”，有何难哉？ R!jKPe>.
\V?nU ^7G2
     王力平说“六根不漏才能采药”，这彻底暴露了他从来没有练过丹道功夫的事实（即使练过，也是什么都没练出来）。“采药”只是练精化气阶段的功夫，一般身体健康的人练一个多月就能“得药”。在这个阶段（刚开始练功的前3个月），根本用不着“六根不漏”，也不可能达到“六根不漏”。 gg(Fa5u
　按你这么么，普通人炼精化气，只要三个月可成。而且非常容易成？你看看现在真正过炼精化气的有几人？你懂不懂炼精化气的阶段？ NH`JNRE C
　　       原文：“男的注意外肾的变化，做到龟*头回缩，缩到腹腔里去，这时开始练丹......” ;wBE{Ina
       评论：完全是信口雌黄开黄腔！“马阴藏象”是“练精化气”阶段完成的标志。真正的“马阴藏象”是指修道之人随着“练精化气”的逐渐完成，外肾会一日又一日的渐渐缩小如幼儿，并不是“龟*头缩到腹腔里去”；也并不是在功中，外肾突然的回缩。 Z(!/|*
GtU~%Ao3
　　大成捷要原文：...第二事，马阴藏相、龟身缩入腹里绝无举动，再无生精之理，而真气只觉在阴跷脉中，有时一动二动，但萌于内而不能达于外； M:.u60ZT
T^as`J
别的还要我说吗？ QWUAYx ep
B@5QW%
三、“溪水听冬”的答复： ):V xGC;
你把这篇帖子发到http://www.xiuzhenba.com/bbs/?fromuid=10772，我再答复你！ bt&2V/EQ6
Z`nB&SmL6
四、“无言”的发言： q%u p:NOo
拿个板凳看热闹呵呵 gp~w 9$!<
|8~~
五、“溪水听冬”的答复： TKGVCQ{01
“古道清”，我的观点，到底你赞同哪些？反对哪些？我们慢慢来，一句一句、一段一段的辩论清楚。先说这段。 i_.I,gpl
)wfeEs<
“古道清”的原文： >2<~(Sx %w
丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态吗？“废后天，返先天”是不错的，但不能理解成后天意识完全潜藏进入毫无意识的状态就是返先天了，这只是废后天。人身有二神，元神与识神。识神为后天神。元神为先天神。识神与元神互为阴阳，有此消彼长的关系。平时识神主导我们时，元神潜藏于泥丸一窍而寂静不动。而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来。 X+D1n m
Bu=2:@
“溪水听冬”的评论： ]vKnZ"36
1、“古道清”道友，请你不要更改我的原话，我什么时候说过，“丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态”。请你明确的指出来，我什么时候、什么地点说过这样的话了？我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？ Ow [4CSw
2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂！ S["m#JfG
3;r>T.w2W
“古道清”，我们先把这段搞清吧。我的这段话，你到底是反对还是赞同？如果是反对，请讲明，不要“弯弯饶” -UJRsWtR
Ut:b[Rs
等你回复，等待中...... j@#DCPN
Xq+L~e6V\%
六、“极乐天”的发言 S! \5[w&`%
两位前辈请辩论时用简单明了的话来说，也可让我等初学者看的明白，学的清楚！在此先谢过了！ Us Q/N'
't_/>!
七、“溪水听冬”的答复 7Q<mCPc$
我就是希望正面的、简单明了的辩论。但愿“古道清”别东躲西藏的“打游击”；但愿“古道清”是正面的回答我，而不是“弯弯饶”玩文字游戏。 *_5zh]
!?df7x|
八、“古道清”的回复 G~6DH0B
晕哦。你叫我回答的帖，我不是已经回答了，给你引过来了吗？你能否把帖子看清楚一点。 R4K9n OV
你的原文： P_5JR P
      原文：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” ?|).GS
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何注意？ x aASl~t
      原文：“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” 4XM^&|,d
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何想办法鼓风？ H1(ph+w=
V[;1w你说，在神识潜藏的状态下，是不可能注意的。 -- :-Y
看看大成捷要里，张良说的话：（蓝字部分） }ezJOW7Ne
走丹岐路天机（这里要告诉你的是，这些地方，易走歧路，王力平叫人注意，有什么错呢？） .ntT cZH
　　汉张良曰：大药呈现动于穴，须知气穴之下尾闾地界有四通岐路：上通心位，下通谷道，前通阳关，后通尾闾。其尾闾一关天生七窍：正中间有上、中、下三窍，是黄道督脉正路；左右四窍是赤道督脉岐路——皆髓实呼吸不通。谷道一窍，虚而且通，乃是气、液通行之热路。尾闾与谷道一实一虚，名曰“下鹊桥”。尾闾关、夹脊关、玉枕关与夫鼻上印堂，皆髓实填塞而呼吸不通。鼻下二窍，虚而且通，乃呼吸往来之常路。印堂与鼻窍，一实一虚，名曰“上鹊桥”。盖上、下鹊桥皆能走泄真，须要小心谨防危险之道，故曰“下用木座，上用鼻夹，一意不散，万缘皆空”，有何难哉？ PBd!j'n{/Bs )
你说，在神识潜藏状态，是没办法鼓风的。看看大成捷要里的原文：（紫色部分） ^ZmYT|U^MY
\<5 wl
　存心结想丹田之内如分金炉火一般，鼓动巽风（即是抽动风箱），扇开橐龠，不过借后天之气机一呼一吸、息息归根激动先天之气机，使二气鼓荡于丹田之内，盘旋于气穴之中，自然合辟相应，悠然橐龠自鼓，如同冲出炉焰，以烹以炼，总要以神合气，以气会神。 sz6 cyO#a
0iRV}MY
从这里，可以看出，你根本不懂，1、丹道修炼搬运内药走歧路的危险。2、第二，你根本不懂丹道修炼里的用风之道。自然也就不懂文武火候了。不是吗？自己看清楚。 'Z1LDw
/ifg P
还有不懂的，要我给你点明吗？ }d;; 8TsS
dN22d^s
九、“shawind”的发言 e8W-je*>
道友所言甚是啊！  我前几天看了溪水听冬批驳别人的功法为伪功法的一个最重要的理由便是```有意念行功者必为伪法，试问：初学的道友们如何能做到这一点？  并不是所有的人都是天才，他所说的道理与方法```天才才做得 ... WhQ65m_"-
`{BJ0pQ
十、“溪水听冬”的答复 N?a+0oQjV
“古道清”,东拉西扯的谈论，永远也辩不清楚。我想，我们两人，不应该处处都有分歧；我的某些话，你也应该持赞同态度。 kbT%1l1:
那么，我们到底在哪里意见相同？又在哪里有分歧？我们还是一段话、一段话的分辨清楚吧。 tsH,v K7SU
“古道清”，我们先来说说这段吧。 *kmHD#
PzgXl>JwE}
“古道清”原文： G7\a:/ : C
丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态吗？“废后天，返先天”是不错的，但不能理解成后天意识完全潜藏进入毫无意识的状态就是返先天了，这只是废后天。人身有二神，元神与识神。识神为后天神。元神为先天神。识神与元神互为阴阳，有此消彼长的关系。平时识神主导我们时，元神潜藏于泥丸一窍而寂静不动。而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来。 1U0 Ztp b
53T @
我的答复： /?v$)w
1、“古道清”道友，请你不要更改我的原话，我什么时候说过，“丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态”。请你明确的指出来，我什么时候、什么地点说过这样的话了？我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？ z}NhhSGv}
2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂！ NAi7=^['}
yB*'v4ro
“古道清”，我的这段话，你到底是反对还是赞同？如果是反对，请讲明，不要“弯弯饶”！！！我们先把这段搞清，然后再一段话、一段话的辩论其它的吧。如果，这段话还没有弄清楚，就又去辩论其它的内容。那么，我们永远也谈不清任何问题。除非，你想让问题永远含糊下去...... _S:FudLN I
等你回复，等待中......   -J wAC.
   ,};AUA%I
saN pSI
十一、“古道清”的答复 qRTRj8v>,
晕哦。你叫我回答的帖，我不是已经回答了，给你引过来了吗？你能否把帖子看清楚一点。 P,xQ6?Z:
你的原文： aYAIC1]G%
      原文：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” ;W;;emr
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何注意？ !gjm/9&a
      原文：“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” EHj~a+?v
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何想办法鼓风？ S)/{96 j}
!2!k#/MN
你说，在神识潜藏的状态下，是不可能注意的。 kpgA-ul
看看大成捷要里，张良说的话：（蓝字部分） VGu:oL u
走丹岐路天机（这里要告诉你的是，这些地方，易走歧路，王力平叫人注意，有什么错呢？） xZtrem
　　汉张良曰：大药呈现动于穴，须知气穴之下尾闾地界有四通岐路：上通心位，下通谷道，前通阳关，后通尾闾。其尾闾一关天生七窍：正中间有上、中、下三窍，是黄道督脉正路；左右四窍是赤道督脉岐路——皆髓实呼吸不通。谷道一窍，虚而且通，乃是气、液通行之热路。尾闾与谷道一实一虚，名曰“下鹊桥”。尾闾关、夹脊关、玉枕关与夫鼻上印堂，皆髓实填塞而呼吸不通。鼻下二窍，虚而且通，乃呼吸往来之常路。印堂与鼻窍，一实一虚，名曰“上鹊桥”。盖上、下鹊桥皆能走泄真，须要小心谨防危险之道，故曰“下用木座，上用鼻夹，一意不散，万缘皆空”，有何难哉？ U~aXh
>':AS2{
你说，在神识潜藏状态，是没办法鼓风的。看看大成捷要里的原文：（紫色部分） m )@x&Pw
sz[D1;
　存心结想丹田之内如分金炉火一般，鼓动巽风（即是抽动风箱），扇开橐龠，不过借后天之气机一呼一吸、息息归根激动先天之气机，使二气鼓荡于丹田之内，盘旋于气穴之中，自然合辟相应，悠然橐龠自鼓，如同冲出炉焰，以烹以炼，总要以神合气，以气会神。 =x'j@
Nj:u;:<
从这里，可以看出，你根本不懂，1、丹道修炼搬运内药走歧路的危险。2、第二，你根本不懂丹道修炼里的用风之道。自然也就不懂文武火候了。不是吗？自己看清楚。 buNQMt=]
xH|hR l
还有不懂的，要我给你点明吗？ Z^wXqmSAn
lx6#Q}EM
我不是按你的意思回答？你是看不懂还是故意当作没看到？ I/-!,Se
我两次都引了你的原话，两次都说了你的原话错在哪里，如果这样都成打游击的话？是不是你知道自己理屈了，故意说人家回避来给自己推脱？ T mMG |$
d*十二、“溪水听冬”的答复 Khg(v
...... tnM"6|HP
1、我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？ ?'UxcVkm
2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂。 JlAbfL}
...... U|8uvgp
这个问题，你一直不肯正面回答......不明白，你为什么会对我的问题避而不谈...... w.ph5Hm;
如果，一段话还没有弄清楚，就又去辩论其它的内容。那么，我们永远也谈不清任何问题。除非，你想让问题永远含糊下去...... IZF\Tcx K
等待着你对我的问题的正面回复，等待中...... 9.&}9,QvH
vV;u+ mi
十三、“古道清 ”的答复 N =[\oi?|
http://www.xiuzhenba.com/bbs/thread-19374-1-1.html h7S=7bMM~
你看看你质疑王力平的这篇帖子好不？ ^gD kJ
      原文：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” '$P1Rd~{
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何注意？ C,_zv"
      原文：“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” @}pMJ4#
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何想办法鼓风？ {o]i}0Rz
Th ]+u5)
上面是不是你的原话？ RI@K0?*4)
...... >5 I"joh~
2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂。 z-r\v)%
...... Q;Ol'-_h
这个问题是你承认我说的话，可是我在你批王力平的文章中，并没有看出你有这个意思。只是我说了你后，你才说你认同我的话。你自己看清楚好不？ '<3$4@
]B!_; /
2!j qO3Cx
十三、“溪水听冬”的答复 @%WC$z0`
wZzV.~U3;
1、溪水听冬说——现在，我们先把以下问题谈清， Ee9 Zm'%K
（我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？   2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂。） sFuvF:*
Q=UtuJ
2、溪水听冬说——“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......”，这是另外一个问题了。我们先把上述问题弄清楚了，再来接着谈它。不然，一段话还没有弄清楚，就又去辩论其它的内容。那么，我们永远也谈不清任何问题。 :>/!}w\Y;
CjiP Yk
3、溪水听冬说——“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂。 R7,/U ;cd^
“古道清”说——这个问题是你承认我说的话，可是我在你批王力平的文章中，并没有看出你有这个意思。只是我说了你后，你才说你认同我的话。你自己看清楚好不？“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。 %B_x(t
溪水听冬说——不对，我早就在《入道法门坦言》等帖子里，讲过“心死神活”、“万念俱泯，一灵独觉”之类的表述，并不是你说了这话之后，我才开始赞同。“到底是谁承认谁”？这些都不重要，最关键的是——你是否也认同“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。 T:$vq;jky
如果，你是赞同这一点的；并且，你也赞同“练功不能用平时待人接物的‘后天意识’，不能思索、不能去想，不能做‘脑力劳动’”的观点。那么，我就可以进行下一步——的把王力平的错误明确的对你说明白。 CGG!Ny(
如果，你不赞同这一点的；并且，你还反对“练功不能用平时待人接物的‘后天意识’，不能思索、不能去想，不能做‘脑力劳动’”的观点。那么，我们就接着继续谈论这个问题，直到我们把它完全谈清...... X+.Q6_0j<
这两个观点，你是赞同，还是反对？请你明确的正面回答我！等待着你的明确答复，等待中......   Xc_eg+Ub
   vW}~kg;*9
;fWBpg
十四、“古道清”的答复 `1IwbV
你这样有意义吗？ m>V>B
我就从你批王力平的文章中来谈这个话，我原原本本质疑你的话，你为什么不回答，非要说另一个问题？ YX~"Z?C
因为我从你批王力平的话中，看出你并不懂啥叫先天真意用功夫。你若对我这个话有不同意的，自然要解释清楚你批判人家的理由吧？从你批的话出来，来解释你对在哪里吧？不是吗？ hdD\oag
kL0 yrn}
“练功不能用平时待人接物的‘后天意识’，不能思索、不能去想，不能做‘脑力劳动’”的观点。 1pEL G T
这句我先算你对的。。你继续吧。我按你的思路来，我看你怎么解释清楚。但你要注意，最终我们要归结到你批王力平错误的那些话是正确与否的评论上。不能脱离开这个，强行说我与你是有同一观点的。其实你所谓入道坦言上，也有很多的错误之处。要不要说，我看情况。一个归一个先来吧。   yAP r~8E z
Xi0NDeK3
十五、“溪水听冬”的答复 m;, {x@p4
平时，我晚上都要料理家务，没有时间上网；而白天要料理生意，上网的时间很少。难得今天有空，请“古道清”明确的回答我的问题，争取我们今晚能把第一个问题谈清。 o8`2Stq%
edq!T{J-
十六、“古道清”的答复 tl,Cp\%6
“练功不能用平时待人接物的‘后天意识’，不能思索、不能去想，不能做‘脑力劳动’”的观点。 ^!S;F]
继续吧。这话我已经算你对了。至于第二个问题嘛，我也算你跟我有共同的认识。你接着说吧。王力平叫人注意，叫人鼓风错哪里了？   _Dz[d)Sp
yJa十七、“溪水听冬”的答复 b6e^KPjK"
很高兴，我们的谈论有了进展。 :7i@RfV/3
下面，我就明确的指出来，王力平的错误究竟在哪里。 j-UY{nU
1、王力平说：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” 6:ERL+r37
2、“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” W5~H0YpDZ
3、“这时一定要把握住玉枕和天目穴两点力的平衡，即想办法犁出中田......” Z` 2yG73c
4、现在想办法做到六根不漏：一、抵住谷道，封住下三阴，即生死之根，叫身根不漏；二、用鼻夹夹住鼻窍，夹住上鹊桥之穴，叫鼻根不漏......六根不漏才能采药、炼丹。炼丹实际上就是一种静坐” #Sux!
......诸如此类，不胜枚举...... A0p@5Z
tu溪水听冬评论——丹道修持中的“注意”、“意守”等，是一种“勿忘勿助”的“观照”。“就象明月照山冈，只是照着它，却不干扰它。”，这样的“注意”，才是丹道修持所运用的“真意”。“真意”为“一”而无“二”，是不能如平时待人接物那般的“分别”、“判断”、“推理”、“思索”的。一句话，“真意”是无法做“脑力劳动”的。 sw*8OrYE
纵观王力平全文，处处主张用“后天意识”去“分别”、“判断”、“推理”、“思索”，去做“脑力劳动”。这的确是不明白丹道修持最基本的原理的表现。所以，我才说“王力平”只不过是一个“徘徊于门外、不得门而入，未得法的慕道者”。 j!W(P;:
.Z:hz U2
我的这番言语，你的看法如何？是赞同还是反对？请你明确的正面回答我！等待着你的明确答复，等待中...... Hde9>vX
   \t.T2-\- m
十八、“古道清”的答复 yB-SD*
还用得着我来说赞同反对的话吗？我都已经告诉你了，这些内容来源于《大成捷要》。而且大成捷要里，也是叫人注意不要丹走歧路，也是说要鼓风的。。我都引给你看了，你居然没看吗？ naz?&4Cc
另外，我已经告诉你了，他说的是内经图，不是讲功法的要领与火候。就象假如你出神了。我叫你要注意啊，神有离去的念头，一定不能离走，要召回来，然道这也有问题？ Zj+C$w\l
这还不能说明你对这些一窍不通。只是想当然吗？你觉得还狡辨下去有什么用？ :mwW)_I
bAvIUk?*
十九、“溪水听冬”的答复 p4?a-kD
《大成捷要》是一本“主编”类的著作，作者引用很多记载而汇集成书。但是，他所引用的资料中，有的是对的，有的是错的。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- $/r nG~
......................两人的论战，到此结束。原先发表在http://www.xiuzhenba.com/bbs/?fromuid=10772的帖子，被“古道清”删除..................... KdN6S6W5
}k[x\q
古道清 : #LXA i
上面大家也不用看长篇大论了。我简单的说一下我的看法即可，有精力的可以认真看。 s0}~
　　第一，批王力平先生部分。 7v-J
　　1、溪水批王力平要求人注意关窍危险，注意鼓风（用呼吸调节火候）一说，说明溪水毫不知先天真意是如何作功，毫不知丹道内炼中的用风之道。 ]QU!&-
　　2、溪水批王力平的尾闾关与窍的一说，说明溪水分不清道家关窍与中医经络穴位之区别。甚至可以说根本不懂道家关窍。而明关窍是道家筑基的基础，说他真懂内丹学，从此一论，就知道所言皆虚假。 T&tf@H
　　3、丹道中神（元神）主大药（元气）一说，被他批成是以意领气的误导。说明溪水并不懂神气合炼之要。 Zj5p 2ha
　　4、玄关一论，历来说法不一，但从溪水批王力平玄关一说，说明他并不懂玄关的层次之分。层次未到做点评论尚可理解。而他所谓玄关的体证，体会之辞全是抄袭王松龄先生《玄关的窍门》一文。 >QwJ}9
　　5、拿王力平的介绍关窍的文章，做为功法来批判，也是无知的表现之一。 4N\J:SW4:
　　6、溪水说普通人三个月左右就可以完成丹道炼精化气之功，其一，他不懂炼己大要。二不懂筑基是在炼己之后。三不懂炼精化气是一个丹道的命功部分的大工程，把这个炼精化气想成了普通的内容。 =I~YZ9kOn
　　7、包括马阴藏相，玄关，神主大药，六根不漏等言论，王力平的介绍都源于《大成捷要》，而溪水却说《道藏》有许多伪经典，《大成捷要》是一部辑录而成的书，书中多有错误。这是对伍柳派祖师之一柳华阳（大成捷要一书之辑录者）鉴别能力的质疑，谁更可信，大家一看遍知了。 h_　　第二部分关于真气运行法的问题。 PDsinRB[#
　　1、拿浮气（阳）周天一词批判真气运行法的健身实效，而说成是害人之法。这是偷换概念。浮气，浮阳周天，是指潜表走气。是中医周天的路线，并不是浮阳之气会害人。 hAp'ROnj
　　2、真气在道家也指肾元之气，中医也指肾元之气。而道家内炼的神气合炼物称为内药。溪水把内药称为真气，却说真气运行法所述真气是浮阳之气。这是不知真解的又一大伪。具体大家可参看原帖。 ;V9L0*ke^
　　此子以一篇痛失真师的文章出现，本就存在两种可能的意图，一是确实因失去真师点化机会而后悔。二是借此真师一说，寄希望于扬名。到底是哪一种呢？从后面抄袭王松龄先生《玄关的窍门》一文，说自己的实证一事，从批判名气大的两位（王力平与李少波）的情况来说，此子的意图，确实要值得大家思考了。 TfSm,P$o
　　至于此帖标题，确实有些抬举古道清此人了。习惯以借名人扬名的人，会以古道清三字来取个这么吸引人眼球的标题。只可惜，我并不是一个名人，“古道清”三字也是个假名字（网名）这样取题，实无必要。要是让我骄傲了，你不是害我了？　 2 ga:\
UEjKK~#N
卢依然: j@7|2*Z:m'
提几个问题—— q-A;Zfae
一、“溪水听冬”认为，“玄关是功境，不在身躯的任何一个地方”，他认为王力平说的“尾闾的中间为玄关”完全是“信口雌黄、开黄腔！！！！” h,hk~~x]'
而“古道清”在帖子《［原创］玄关一窍》中，也认为“从以上我们可以知道，玄关不在身中，也不在身外，不可着于有形”；（两位老师对玄关一窍的体会都非常的接近，不明白“古道清”为什么说“溪水听冬”对玄关一窍的体会是抄袭）。 bXv!Bb`(
看来，你们两位老师都在反对王力平“尾闾的中间为玄关”的说法。那么，“古道清”为什么又要在如今反过来的帮王力平“圆说法”呢？不明白“古道清”的立场为什么要转变，不明白...... |D(6Rt7!:
“古道清”原帖的地址——http://www.qigongworld.net/viewt ... 4%E9%81%93%E6%B8%85 TF8wchk
-%Vy+j>
二、“溪水听冬”的那段话—— CYM~2zO4i
丹道修持中的“注意”、“意守”等，是一种“勿忘勿助”的“观照”。“就象明月照山冈，只是照着它，却不干扰它。”，这样的“注意”，才是丹道修持所运用的“真意”。“真意”为“一”而无“二”，是不能如平时待人接物那般的“分别”、“判断”、“推理”、“思索”的。一句话，“真意”是无法做“脑力劳动”的。 a9 24't
纵观王力平全文，处处主张用“后天意识”去“分别”、“判断”、“推理”、“思索”，去做“脑力劳动”。这的确是不明白丹道修持最基本的原理的表现。所以，我才说“王力平”只不过是一个“徘徊于门外、不得门而入，未得法的慕道者”。 pK@8el?3T`
&lwFL%Y
“溪水听冬”的那段话，问题问得确实很尖锐。就看王力平的支持者们如何把问题圆满解释了。相信有很多的人，都在等着王力平的支持者们，对“溪水听冬”那段话的正面答复。等待中，热情等待中......   7JwPcR?
ec4Ears
三、这场大论战，“溪水听冬”自始至终都只是“就事论事”的解答问题，没有一点“动情绪”。相较之下，王力平的支持者们“离开辩题”的对“溪水听冬”攻击漫骂，则显的相形见绌了...... >-aF $) v
N4L_5dyZ
四、这场大论战的本质，是“如何鉴别伪气功”的论战。希望两位老师能就此深入的辩论下去...... 'K[G:z6$fi

溪水听冬 : t?<,m cHq
一、“溪水听冬”发的帖子——《我对王力平的质疑！》 Brw1Q?{U
先来看看发表在http://guose.ce.cn/bbs/guose/vie ... p;extra=#pid1614199的帖子——《王力平内经图解》的原文： LA=M)/:S
       原文：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” su"p)^kHh\
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何注意？ z T I!|T
       原文：“尾闾关在脊背的尽头之处，有七个骨节，七个穴位......” "/f`z
       评论：人的骶骨五节尾骨四节，尾闾关是骶骨和尾骨这地段。所以尾闾应九个骨节，只有两个穴位，长强和腰俞。这个关窍是不通内肾的，肾为先天元精所藏，练元精化成的气聚拢于下丹田成团涌动溢流过会阴到尾闾。这是正行路径，尾闾跟肾是间接相联。没有直接相通，气从尾闾倒转下丹田，这就走火入魔了。所以“其内关通内肾”是不可能的。        原文：“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” FOnLb&&0
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何想办法鼓风？ P@ f`D]3R
       原文：“这时一定要把握住玉枕和天目穴两点力的平衡，即想办法犁出中田......” m_-@IP
       评论：不说了，我无语了...... "'l{Q#f=
       原文：“过去把鼻梁上的两穴叫金桥，也叫上鹊桥。封上鹊桥必须用鼻夹......” #N) 0
       评论：何为“鹊桥”？隐喻“飞架”也！因为任督是不相联的，当真气从头降到鼻部，会自发的出现“鹊桥飞架”（即自发的舌舐上腭）的现象。用“鼻夹”夹鼻子封上鹊桥，王力平的大胆联想，我真是服了！！！ ;gt<v|+
       原文：“尾闾的中间为玄关（玄关不是一个窍）......” ics[wZ#
       评论：只要是修道之人都知道，玄关是功境，不在身躯的任何一个地方。祖师对此言道：四大不着之处；喜怒未发是玄关......从古至今，有哪一本丹经说过“尾闾的中间为玄关”。笑死人了，简直笑死人了！王力平简直是信口雌黄开黄腔！！！！ ` ZI9lSD
       原文：“现在想办法做到六根不漏：一、抵住谷道，封住下三阴，即生死之根，叫身根不漏；二、用鼻夹夹住鼻窍，夹住上鹊桥之穴，叫鼻根不漏......六根不漏才能采药、炼丹。炼丹实际上就是一种静坐” 4"} ypEN
       评论：“六根不漏”原是佛家说法。身根不漏是舍弃（或屏蔽）“触觉”；鼻根不漏是舍弃（或屏蔽）“嗅觉”；耳根不漏是舍弃（或屏蔽）“听觉”；舌根不漏是舍弃（或屏蔽）“味觉”；眼根不漏是舍弃（或屏蔽）“视觉”；意根不漏是舍弃（或屏蔽）“意识”，总谓之“六根不漏”。这些都不是想做就能做到的。不是由人的意志决定的，而是需要长期修炼达到一定境界自然而然形成的。 |g-BN$cH$
      王力平说“六根不漏才能采药”，这彻底暴露了他从来没有练过丹道功夫的事实（即使练过，也是什么都没练出来）。“采药”只是练精化气阶段的功夫，一般身体健康的人练一个多月就能“得药”。在这个阶段（刚开始练功的前3个月），根本用不着“六根不漏”，也不可能达到“六根不漏”。 Qac51Mp
       原文：“神主气，用神控制自己的气路......” (8 0sk_c
       评论：这是明显的“以意领气”的误传。 LP\giCof
       原文：“使热感缓解了，一变凉，马上把意念转入到舌下两窍；二震，两肾烫，急热，意念要转到脐下......” MV#Sp">p
       评论：再说一次，证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），你又能如何“意念”呢？ \CXry+|t
       原文：“男的注意外肾的变化，做到龟*头回缩，缩到腹腔里去，这时开始练丹......” \T~$oD]"
       评论：完全是信口雌黄开黄腔！“马阴藏象”是“练精化气”阶段完成的标志。真正的“马阴藏象”是指修道之人随着“练精化气”的逐渐完成，外肾会一日又一日的渐渐缩小如幼儿，并不是“龟*头缩到腹腔里去”；也并不是在功中，外肾突然的回缩。 9a.r@_'jn
       原文：“此为大周天走向，从藏开始，从肺经～大肠经～胃经～牌经～心经～小肠经～膀胱经～肾经～心包经～三焦经～胆经～肝经。做功时哪个经络抖动......” qI$m :{<
       评论：完全是信口雌黄开黄腔！道家龙门派的丹道大周天是指人体与天地沟通（天人合发、万物同根），根本不是“肉身功夫”，怎么会还在十二经络里流连？ U Le(z/
       错误连连，诸如此类，不胜枚举...... LP{;Wnp
bs{n_-{
       各位道友，你们不觉得王力平对《内经图》的解说，处处人为做作，毫无“无为”的意趣吗？根据《王力平内经图解》，我判断——论修炼水平，王力平只不过是一个“徘徊于门外、不得门而入，未得法的慕道者”。他完全是个“丹盲”，居然敢说自己是“道家龙门派十八代的传人”。王力平对《内经图》的解说，完全是“在‘黑山窟窿’里做的活计”，虚伪荒唐，误人子弟不浅！王力平对《内经图》的解说，不是某一处有错，而是整体错了！根本错了！他完全是自持个人聪明，望文生义的对《内经图》进行解说。 x?EV@Km
       凡是在“黑山窟窿”里做活计的，统统是伪法（见注一）！！证得“无为真境”、进入“先天状态”，是丹道修炼最起码的前提。请君反思，修道练功进入静定状态后，后天意识还能指挥你如何练功吗？当今社会，有些人自持个人聪明，依据传统真正的丹书，私自意想、改编、创造“新气功”，以此谋财。呜呼！诸君敢不慎乎！请君反思！！ ?Js~6F*fh
HfpS )#&hF
注一：此是陈厚明师父当年告诉我的原话。所谓“黑山窟窿”，意指“后天意识的范围”；整句原话意思是——如果某个所谓的“修炼方法”只不过是“在后天意识范围内的某些活动”，那么，此法必然是伪法！！！ (注二：请参看“道天同源”先生发表的帖子——《＜王力平内经图解＞的错误之处》 d@!LKxCs/
;ddQ)
《＜王力平内经图解＞的错误之处》——“道天同源” 9>` gOXQ
p R'C=f
原文： \z=)yn=\N,
“内经图”解决的秘诀是关和窍。背后闯三关过九到窍为暗中之窍。一旦气串动到这些部位时，就要注意了。 dqjjvB{
aJ=Elwg5qN
评论： .Z72*a9^_
＜内经图＞描述的是练丹初步入门小周天景况，它的主要论点在内功修炼的方法。＜内经图＞不叫＜内景图＞，就在丹道修炼重点不在关、窍，在鼎、精、药、风这些真气形成的实质问题上。＜内经图＞：内功修炼经文图。如果看看图释义，图上画的是小周天路线及重要关窍。画中对一些关、窍用山、水、人物形象地表现出来。比如丹经百会叫昆仑顶，它用峰峦描绘。喉管在丹经叫十二重楼，它用十二层塔表达。画风华丽，色彩鲜艳，外行人一般会被吸引在画上，忽视经文。实际上＜内经图＞的重点不在图，在经，练丹的经文。 r d5_7
从＜内经图＞创作侧重点来看，作者是实修实练，有一定功力素养的人。 ee u4z#)
丹经云：鼎见若无真种子，犹将水火煮空铛。 E|lv}{9
现代一些气功功法，就是犯了这样的错误。忽略练精化气这程序，用意去提、拉、引、导气往督脉。没有气，怎样去提拉也携不上的。有个笑话说的一位书生写文章，愁眉苦脸、昼夜不食总写不出，他的妻子说你写文章那么艰难，总不会象我们女人生小孩那么辛苦吧。书生说你们生小孩子是肚里有货，我这是肚里无货。丹田没有真气，用意去引、外气去导，用手指去敲击、火炙艾炙督脉都不能贯通周天的。 K ?Vrr
4sF}?w`L
＜内经图＞里的经文：“铁牛耕地种金钱，刻石儿童把贯穿。一粒粟中藏世界，半升铛内煮江山”，这首经文说的是练精化气这程序。 b_?53h/
_wq+'"BZU
铁牛耕地种金钱：金钱，丹种、金丹种子。种丹种就象耕耘那样需要精心制作，时时培养管理，马虎、心猿意马是不行的。对待丹头、丹苗，丹道修炼里有规范的练功方法。这是下手练精化气第一步，各种丹经丹诀都有详述。 kBnox[B(
刻石儿童把贯穿：刻石，人类蒙昧时记事方法，跟结绳记事同时期。刻石儿童指心象蒙昧不懂事的儿童那样。“抟气至柔，能婴儿乎？”＜老子第五章＞，刻石儿童意思就是这。抟气如婴儿那样柔顺就能贯联三田。 a0K i?Ff
一粒粟中藏世界，半升铛内煮江山：粟米指丹种，铛指练丹鼎器。 $+GZ1F_T
现代气功追求通周天，七天通周天、克期通督。这就对各关窍注重，过三关成难关。这是舍本逐末的练法，大多山偏就是这样提拉造成的。而丹田气足，三关只是略停或气稍退一下积攒力量，然后就过去的。 wtIbV o +
-@d'jE
原文： lr_ahM/{v
尾闾关在脊背的尽头之处，有七个骨节，七个穴位。们练的就是这七个穴位的通道，其内关通内肾，一男一女。内肾为藏精孵卵之地。上行一条髓道，髓道过去叫河车、黄河，也叫漕渓，上通到泥丸，此阳气上升之路。直到第七节与内肾相对之处，谓之夹脊关。－旦气到夹脊关，一旦气在两肾中间停留不动，这时要用急火烧。要看看时辰，什么时候要吸长，什么时候要呼短，什么时候腹腔要往里去，要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风。 x P<5h;=`
-/A=|z \5,
评论： $.@aUfh
人的骶骨五节尾骨四节，尾闾关是骶骨和尾骨这地段。所以尾闾应九个骨节，只有两个穴位，长强和腰俞。这个关窍是不通内肾的，肾为先天元精所藏，练元精化成的气聚拢于下丹田成团涌动溢流过会阴到尾闾。这是正行路径，尾闾跟肾是间接相联。没有直接相通，气从尾闾倒转下丹田，这就走火入魔了。所以“其内关通内肾”是不可能的。 zEE)-xqm8v
河车：河车即气,北方之气，肾属水色黑而主北方。所以河车为肾气。＜钟吕传道集＞云：河车者，起于北方壬癸水之中。肾藏真气，真气所生之正气乃曰河车。王氏“上行一条髓道，髓道过去叫河车”，就把河车当道路理解了。 WF7/\
夹脊：在第五腰椎至第一胸椎棘突下两侧，椎骨正中线旁的0.5寸，一边17个穴位，共34穴。 $'Zt Qs>
王氏“直到第七节与内肾相对之处，谓之夹脊关”，以为是一个点，一个关卡，这就错误了。 vd,roR'
有通小周天经验的人都知道，当气往夹脊上行时，会象打气筒打气那样往上压，又象量血压的水银汞柱，压一下，往上升一段。松一下，气又降下。在腰椎到胸椎这段，气会升升降降的。所以叫夹脊关，不叫命门关，夹脊关一段路程。 LS_gKW0
“一旦气在两肾中间停留不动，这时要用急火烧。要看看时辰，什么时候要吸长，什么时候要呼短，什么时候腹腔要往里去，要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风。”这样让人练，只会使人出偏，把人练坏。 iBHFN+:h
   UQ977IIb
原文： yogw7j.F
炼丹的第一个过程就是将这三关把握住。把握住三关后，才能通过三关到泥九，再往下降，变玉液还丹为金液还丹。 kFPw.)}
Sw( qj]
评论： mLv7 Okt
过三关在于练精化气程度，精化气了，气势雄壮，通关一蹴而就。这就象汽车爬坡，不在路况崎岖，险峻。在汽车的马力和油量，如果汽车没有油，给条平坦大道也走不动的。 9^']n(:
玉液还丹和金液还丹并没有不同，有些人拿这点质疑王氏涶液还丹了没有？玉液还丹和金液还丹一般指的是练津成精这一步，＜黄庭经＞最早提出这步练功程序设计。“口为玉齿太和宫，漱咽灵液灾不干。体生光华气香兰，却灭百邪玉炼颜”。在督通任时，有些人有涶津增多现象，有些人没有的。把督通任的涶津增多为玉液还丹或金液还丹，它们意思相同，没有什么境界高下之分。 [PR{II
eiuo CU
原文： ~ x.((h
从眉心往里，一寸为明堂，二寸为洞房，三寸为泥丸。 &Y(jtL
练到进气二寸时，人头上戴一个箍，箍叫罗台，这时人很难受。如果不练功，也不想它，就会功弃重来，没有了，又下去了。这时一定要把握住玉枕和天目穴两点力的平衡，即想办法犁出中田。   kiUL'" ] m
9q"zw8
评论： 8`_E"
泥丸在眉心与后脑中间点。《紫清指玄集》：“头有九宫，上应九天，中间一宫，谓之泥丸”。 vCk~wsOD
通小周天时，气是不会从眉心往里走的，这需要高境界气才到泥丸，气入泥丸行走路线也不是从眉心进入，是各处都可到达。所谓的气从脊背直上泥丸，这里的泥丸不是上到泥丸宫，是指上来头顶。如＜入镜药＞：“归根窍，复命关，贯尾闾，通泥丸”。这里泥丸意思是指的就是头部。 U bK6Jt9
人头上戴着一个箍，不叫那么好听的罗台了，是出偏了。那些丹田气不足的人练功乱携乱拉乱提气上督脉，就会产生箍头，戴着一个枷一样，头紧头痛头昏，泰山压顶等。这时就是停练，症状也在的。有些人出这样的偏差20多年无法消除。 Tu}>rP'I
玉枕穴和天目穴是不对称的，玉枕穴不在督脉上，在足太阳膀胱经，督脉后脑偏一点，是吃枕的地段，所以叫玉枕。为什么玉枕关不用督脉上穴位叫？因为小周天的三关不在一个点，玉枕穴在睿脉脑门穴位置附近地区的两边，一边一个。这关地段较短，气上到这里一般略停就能过去，或稍退一下就能酝酿到力量冲上去。“玉枕和天目穴两点力的平衡”这是错误认为玉枕穴为一个。而就是把两个玉枕穴连到天目找到它的平衡点，也不能把气犁到中丹田。这是望画生义了。看到有犁田就以为是把气随随便便能犁出的。气会这样听话吗？气是不由人的意志而循行的，不是想它怎样就怎样，随叫随到的。所谓意到气到，只是练功几日刚有气感才这样的。气势浓厚了，再用意指挥气，就会走火入魔。 qf?sX[Ql`w
Hy0}v.A-|
原文： :\111oA
眉心往下向口行，有两穴，是暗窍，就是一个人两手托住的两个穴，在腭上，即鼻子上。过去把鼻梁上的两穴叫金桥，也叫上鹊桥。封上鹊桥必须用鼻夹。 e6JHy9WY
UN0评论： e#[6&&c
鹊桥：最早由＜入镜药＞提出，“上鹊桥，下鹊桥，天应星，地应潮”。这里的上鹊桥在印堂，下鹊桥在谷道。通行的鹊桥指搭鹊桥，指舌舐上腭。因为任督是不相联的，舌舐上腭，就能接通任督脉。用鼻夹封上鹊桥还是第一次听到，千古修道炼丹也没有见过有鼻夹这工具。封着鹊桥做什么？鹊桥就是过路桥，把道路封了，叫断桥赌路，剪径，违害行为。 _JQ!(C %
原文：舌下两穴要开开，开开后下通气管喉咙喉为十二节。 qx$`(T5&M
开穴需要物质基础，需要真气量足，不是用意让它开就能开。 (sweI#
1m *R$M
原文： BY%\k98d
现在练功想办法做到六根不漏：一、抵住谷道，封住下三阴，即生死之根，叫身根不漏；二、用鼻夹夹住鼻窍，夹住上鹊桥之穴，叫鼻根不漏；三、耳不听外物，叫耳根不漏；四、吻齿相合，舌顶上腭，舌根不漏；五、闭目，回光返眼，自然不动，眼根不漏；六、一念不生，一意不散，六欲不起，六尘不染，意根不漏，这是最难练的。   *P0Z!v^es
六根不漏才能采药、炼丹。炼丹实际上就是一种静坐。 4G{AvZjl5G
nv&J Ttq
评论： Pm~w<F
这六根不漏除了用鼻夹夹鼻根容易外，其余都不是想做就能做到的。不是由人的意志决定的，是需要长期修炼达到一定境界自然而然形成的。 9^g4 Z
要到“六根不漏才能采药”，这就没有实际上的练功内景了，也就是说作者没有真正练过功，就是练功，也没有练出什么内气来。“采药”只是练精化气这程序，一般身体健康的人练一个多月就有药感，练两个月就能通周天，就是有什么波折，百日也能通周天。这么短时间要做到五音闭塞，“一念不生，一意不散，六欲不起，六尘不染”是不可能的。 Q{>[zZ?ln
炼丹也不仅仅是静坐，它是整个生活规则、起居饮食都要符合丹道法则。不是练功时规规矩矩，功外呼朋引友，声歌酒肉。 A$nZllk`
_R9= .k
原文： 7`s94^t
六根不漏自然有六根震动之景。有人感到震动就属六根震动之例，有三十六动，三十六个真人，三部八景。 0#(>VBsk
l8?2 .V
评论： -1%z|
六根震动，一般是练功时意念重了才有，有时气攻病灶也会真气大发，汹涌澎湃，造成身形震动，幻音幻觉频呈。这些本来是练功中不利的现象，不是什么功力境界。很多人把这些震动、幻音幻觉当功境，当奇境。就是一些不练功的人乱写丹境，乱定境界。而往往写作之人有一定知名度，一定的皈依群体。这样就使一些实练的人误信，造成偏差，走火入魔了。 AN,Q'
*=2zN=y'J
原文： E6M~i{u%@
一震，脐下至外阴上，小腹发热，会引起全身发烧，震动得厉害。这时一定要封住下三窍，搭住下鹊桥，不使热感缓解了，一变凉， 2\wS+
四震，耳后生风，要注意两个生殖器的变化，女的注意卵巢的变化，做到雌龙退回阴府；男的注意外肾的变化，做到回缩，缩到腹腔里去，这时开始练丹； IL-;CU.
五震，脑中鹫鸣，震动，身体发抖，受不了。这时要运行卯酉周天，高不出心，低过脐下。卯酉周天就是肾、肝、心、胃、肺相转； |C&h3Q>Q
z503F~t
评论： z"ZGM“引起全身发烧，震动得厉害”，这是起火大重，出偏了。而还要不使它缓解，发凉，继续助动烧感。这么叫人练功，不把人练坏？王氏的徒众也有一些数量吧。他们练功时就没有过这样的情景？出现全身灼热如火本来是走火，仍去助动火势，人会烦躁不安，心慌气促，失眠，惶惶不可终日。 I0lt+nA.
四震那么练坠入房中术，会使练者产生淫念、泄遗。“做到回缩，缩到腹腔里去”，这是马阴藏相，需要高深境界才有，在六根震动时的这些低境界是不可能达到的。 4Mved}qV4
*8(F}i^4H>
}\ FN/
二、“溪水听冬”发的帖子——《五步真气运行法是伪法！》 hq$-aa.'9i
cspkd
此为伪法，误人子弟不浅！！！！ Ad (Ps@SG
      缪误之处如下： 9w%ZR5um
      1、丹道修炼“贵先天，废后天”，“贵无为，废有为”。而此法却处处“人为做作”，丝毫不合“自然无为”的根本修道大旨。 k@_pU
      2、把“浮阳之气”当作“真气”，把“人为做作”形成的“浮气周天”混淆成“气机”发动自然显现的“真气周天”。 < m=.
      3、此法很容易结成幻丹。挨！说的好听是气丹，难听就是气球、幻丹。此法不仅无益，反而会对真正的修炼形成障碍。 ,)(Hl
      4、虽说此法背后，隐有真法；也可以说此法稍改，可为真法。但是，丹道幽微，差之毫厘、失之千里。 A[/l:m
      当今社会，有些人自持个人聪明，依据传统真正的丹书，私自意想、改编、创造“新气功”，以此谋财。 x3,M!>9
      呜呼！！！诸君敢不慎乎！！！！ o)0wD:r
     >jo\ g{
      “真气运行法”的第一步和第三步，还可以勉强说是某个“有为丹道”的入手法。但是，“真气运行法”的其它几步功法，并没有“坎离交媾以产药”。“真气运行法”所积聚的“气”，其实是“浮阳之气”并不是“真气”。“真气运行法”让人在缺少“坎离交媾以产药”环节的情况下，以“浮阳之气”来“空转任督”，这实在是一种不负责任的做法。“鼎内若无真种子，犹如猛火煮空铛”。大家试想一下，无水干烧锅，锅不烂吗？ Uk`Wj
    “空转任督”对性命无实际益处，反而有很大的弊端。如果“真气运行法”不“空转任督”，那么它还可以看作是一种“健身法”，而不能称“伪法”。但是，“空转任督”是“真气运行法”的核心，你叫我还能把它当成“健身法”吗？另外，不光是“真气运行法”，所有社会上流传的“周天功”，统统是伪法！！！ o~"lp;X
    “空转任督”的弊端，可参考《田诚阳道长关于修炼的问答*第45问》、胡孚琛的《丹道法诀十二讲*第四讲:慎转任督》、陆锦川先生的《太极养修说部分内容摘要》和胡海牙的《从“还精补脑”谈起》，原文见（复制地址有可能不全，请自己搜索）： WZ;+b`LI
     http://www.xiulian.com/Discuz/vi ... &extra=page%3D3 hP?cBa!
     http://www.dandaowh.com/bbs/view ... &extra=page%3D2 t^l!I]-g
     http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d9f32cf01009vtc.html (Ng6XM\
     http://www.xiulian.com/Discuz/re ... o=lastpost#lastpost qtMuf_VhLq
wlaKCF)&@
        太极拳、八段锦，还有田诚阳、陈撄宁推崇的静功，这些都不是丹道功夫。我为什么不说它们是伪法，而惟独说“真气运行法”和其它俗传的“周天功”是伪法？ TTZ&wJ
    大家想一想，李少波是否真具传承，并且确实具有嗣法传承之资格？他的传承脉络是否清晰，又是否为大家公认的正统？他的祖师、宗师、祖庭是否都确有其人其事？没有！！！李少波自承，他的“真气运行法”是历代医家“周天功”的“集大成者”。 F"#    “些小天机论气精，吕公曾道别无他；今人功境既功法，迷得纭纭众生夸。”诚然，不合丹道的功夫不一定是伪法。但是，凭借着对丹书的一知半解而抄袭、拼凑丹书的某些说法而所谓的“集大成之法”，一定是伪法！！！有谁能否认，“真气运行法”没有抄袭道家真正的“周天功”呢？ `7iW*l7GBx
    修炼，必须依“法”修炼。“法”虽然是一种方便，但也不是随便乱用都是法。法有大法、小法、伪法之分。自持个人聪明，乱解传统真正的丹书，私自意想、改编、创造所谓的“新气功”，这些，通通都是伪法，连小法都算不上。 }a9'93D
     这类法，虽然“编法者”当初的愿望也许是“好的”，但是，此种行为造成的后果却很恶劣。因此，这些行为的本质，是坑人的！它要么让你修行多年一场空，要么让人出偏差。当年气功界就有不少“通灵大法”，让本来没有附体的人也变成附体的“大仙”了（即神经错乱）。 _EdyV?4}<
    切记，修行最忌想当然！！！ .? 'CU
UeToHtjMqH
     因此，“真气运行法”确实是不负责任的伪法。“真气运行法”以意守丹田发动气机、以腹中作响发热为真气（其实为浮阳之气）并以此气周流任督。此法可以作为入道之初暂时习练的权宜之法，它能开关展窍、畅通任督。但是，长期练习此法是危险的。长期练习此法的危害有： PXqT2C
      1、一个茶杯里面就是那么多的水，不管你如何倒来倒去，茶杯里的水始终都只是那么多，说不定还会因为搬运过程中抛洒了，水反而要减少！同理，只运行小周天而不会“坎离交媾以产药”，你聚在丹田也罢，运行小周天也罢，你体内的真气都不会增多，说不定还会因为搬运过程中消耗了，真气反而要减少！ ~1[~U8r2
      2、意念是“火”、“内药”是“水”，不“坎离交媾以产药”而搬运周天，如同锅中无水而火猛烧。短时习练其弊不显，长期习练，势必烧灼一身精血，为害不小。而况心意未静，不能不有凝滞。倘或血气为杂妄所窒，在背则生背疽，在头则生脑痈，在肺则生肺痈肠痈单腹鼓胀之病，在肾不是滑遗精血，就生杨梅肾痈等症不一。世之学者多惑于周天搬运之法，烟火气味十足。整日搬运不停以为能事，不知是要修真还是要飙车？久成积习，无水自转，不出疵病者几希矣! 总之，无水行火，水愈灼枯而火愈炎烈，其势有不能遏者，此邪火焚身之患，学者所当戒也。 CKbF2\
      3、运行小周天工夫者，运气顺督脉而上行，其血亦随气而上行，《黄帝内经》云：“血之与气并走于上则为大厥。”此处所谓“大厥”，即后世中医所谓“中风”、“卒中”，亦即西医学所谓“脑充血”之类。弄不好气血不能及时下降，则脑部必然充血，使血液循环受阻，便会得今日西医所谓的“脑血管意外”，亦即通常所说的脑出血、脑溢血和脑血栓等症，因此，周天岂能乱通！胡海牙就曾亲见某人习练小周天功法，开三关，通九窍，十数年专行此道。有一年夏天的一个早上，其外出晨练，忽然气从尾闾经玉枕而直冲泥丸，此公随即瘫痪在地。后虽经及时治疗，身体康复，但还是留下了后遗症。 /b<' |k
      4、何止如此，“真气运行法”还缺少炼性（心）之法。现在的年青人大多贪欲，相火胜而君火弱。“真气运行法”让人在心性还未清净时，就慌忙的意守丹田。短时习练其弊不显，长期习练至静极生动、一阳来复阶段，势必引起功后梦中遗精（甚至功中走漏）。这种走漏，比正常的房事漏精损失的生命能量更多，对身体的损伤也就更大。 x Ln4 ;
HNnYLYxf
      请大家三思！ ;:ANe@v
      “今人功境既功法，迷得纭纭众生夸；鼎内若无真种子，犹如猛火煮空铛”，从宋朝开始，各代的仙真都不约而同的对“俗传周天功”展开了批判。 -a j+B0a
      近现代，各位知名的修道大家，如陈婴宁、贾题韬、田诚阳、胡孚琛、陆锦川、胡海牙、盛克琦、陈毓照......他们也不约而同的反对“俗传周天功”。 *mIJ;JO*
      除了“俗传周天功”（即真气运行法）的推广人和粉丝外，不论古代还是现代，为什么有那么多的修道大家要反对“俗传周天功”呢？ sCt66owl
      请大家三思！ oWJ"r\/
"'!      除了“五步真气运行法”，我在论坛上发现，大部分未得师传的求道者几乎都有一个错误认识：把传统丹书中记载的一些功境当作功法，用意念来追求、并运转这些境界。这是不得真传的重大误解。 B{Q{Svmx0
     修炼，必须依“法”修炼。“法”虽然是一种方便，但也不是随便乱用都是法。法有大法、小法、伪法之分。自持个人聪明，乱解传统真正的丹书，私自意想、改编、创造所谓的“新气功”，这些，通通都是伪法，连小法都算不上。 aa5M= h
     这类法，虽然“编法者”当初的愿望也许是“好的”，但是，此种行为造成的后果却很恶劣。因此，这些行为的本质，是坑人的！它要么让你修行多年一场空，要么让人出偏差。当年气功界就有不少“通灵大法”，让本来没有附体的人也变成附体的“大仙”了（即神经错乱）。 3y2g-y$o
      佛家和道家修为的很多功境，并不是具体的功法，它只是依专门诀法修行自然而得的一些“证悟”。绝大多数情况下，你只管依照师传功诀、方法来修炼，功境自动就会出现，不要你用后天意念来追求什么，也不要你用后天意念来处理什么。此所谓的“自然修，自然成”。 n5OYx!u|
     但是，很多未得师传者，都喜欢把一些丹书记载的“功境”，用后天意念来处理或追求。这一来是他不知道上法大道的内涵，二来他根据丹经之类的描述，用后天意念做功夫。 Rc>kxz( +
     以修大小周天为例：未得金丹真传者，以后天意念运转周天，以浮气或有为的在个别窍穴里聚气通关为大小周天。这些都是假周天，所出的感觉全是最初步的功夫，离真正的小周天十万八千里。 xWWXrCv[P
     真正的周天是象地仙、天仙一样，是修行中的重大境界，并没有一个专门的周天功。周天功境是在依法修行的过程中自然证得的。即使小周天，在三关中也要各自贯通九层。现代社会“俗传”的大小周天也仅仅是把尾闾关通了九层中的两三层而已。其他层次需要更加强大的能量才能贯通。所以，当你修到地仙层次才能修通小周天，达到天仙层次才能修通大周天。 MND$ HtHi
     另外，玄关一窍也是一种“功境”，一种依法修证后自然开通的“功境”。在功夫没到前，玄关一窍其实并不存在。各家法门不一样，但是都是功夫到了才会自动开通（虽然具体内景不同，但是进入先天和产生智慧是其共同点）。 #0j:` )
     所以，丹道之修是依诀法而成功境和功果。至于发心、学理论和行善，乃至于智慧产生，都是以功诀和功境为核心的修炼体系的有机组成部分。 %}g %?pC$
     古人云：“一诀千金”，此语唯真体验者才能意会。 i=j=J&GV
a uh4 =MF
~BQIn=
三、“古道清”发的帖子——《关于现在批判伪功法的问题》　　 <-] :^r^
&olM!S
    最近网络各大气功论坛相继出现了以溪水听冬、神照子等为代表的，对所谓后天功进行批判，称其为害人性命之伪法的言论。这些做为一些反面的观点，不管对与错，做为功友的一个参考并不为过。但从中，我们也担心，对于气功与丹道不太了解的朋友，因为知识不系统辨别力较差的情况下，这样的言论就容易大面积的左右许多功友的正常判断。有可能会对功友造成不良的后果。故作此文，做为一家之言，来参与这场论断。供大家参考借鉴。 82LM}8
　　在溪水听冬、神照子等言论中，对李少波老师的《真气运行法》及王力平先生的《内经图》为主要批驳对像，推而广之，批判了所以在社会上普传的，他们认为不合丹道先天无为思想的气功。普及的大小周天及普及的一切气功功法都在批判之列。 ,uM!#ujz
　　对王力平先生的《内经图》批判的主要观点是：一、王力平以功境臆造功法，主观臆造了完全荒唐的《内经图》认为王力平先生是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，而他们认为：在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），是不可能起任何意识的空白状态，或是只有一灵独觉而没有任何意识的状态。既然不会有意识，王力平先生所说的注意不要气走歧路，要鼓风（调呼吸）以运文武火是不可能的事情。说“神主气”是是“以意引气”之误传。因为先天状态下无意，自然不能以意引气（当然先天内药也不能引了）。其还有一个理由是丹道首重“废后天，返先天”废后天而将神识潜藏就进入了先天状态。二、他们内经图所说的“穴位”与经络图的穴位位置与个数完全对不上，还把玄关与六根等的观念完全弄错等，是否如此呢？ +#.r/2{F^
　　我因此参看了王力平先生《内经图》的原文。文中首提《内经图》解决的是关与窍的问题，关与窍是道家内丹学中的提法，三关指是的一段气路而不是一个点。所以尾闾关不等于尾闾穴。而道家说的很多要窍为先天虚无之窍，是历代丹家的实践所得的要窍，与中医的穴位完全不是一回事。用经络穴位说来批判关窍为臆造，并不合理。甚至我们可以说，这些自以为懂得道家先天无为丹道要义的溪水听冬、神照子等人，对道家关窍一说毫无所知，这不得不令人反思。 &t}0wX2_$
　　其二，说王力平先生臆造功境功法。《内经图》解决的是关与窍，并未提到多少功法内容。就象教你练气功，告诉你穴位在哪里，有什么用一样。以此来批其臆造功法，实在有些断章取义。另外，王力平先生的关窍说，完全来源于《大成捷要》。这是一本百分百的道家丹道经典。所以王力平先生臆造一说，不合道家丹法一说，只能说明这些批判者对道家丹经实在是所学甚少。怎么能自以为懂丹道要义呢？具体内容，请大家详看http://www.qigongworld.net/viewt ... &extra=page%3D1一帖。 5'9s*;!(
　　其三，溪水听冬所批王力平先生玄关一论。而溪水仁兄在其帖《我对玄关的体悟，请大家验证》一文中，对玄关的体会之辞，全是来源于王松龄先生所著《玄关的窍门》一文。http://hi.baidu.com/fopureland/b ... bc072bd52af120.html，大家可参考对比便知。只有对玄关之理的猜测文字是自己的原话（我没找到相关文章，只能说这些是他原话）。试问，既然是自己的体证，为什么不用自己的语言描述体会，全要引他人的原话呢？ $iWA?r~RG
　　其四、丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态吗？“废后天，返先天”是不错的，但不能理解成后天意识完全潜藏进入毫无意识的状态就是返先天了，这只是废后天。人身有二神，元神与识神。识神为后天神。元神为先天神。识神与元神互为阴阳，有此消彼长的关系。平时识神主导我们时，元神潜藏于泥丸一窍而寂静不动。而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来。元神显才叫入先天。元神既然为神，其清净不燥是对的，但并不是一个无知无觉的神。元神逐渐明朗以后，进入先天状态，先天状态全以元神主导炼功。因为元神是合于先天之本的，所以元神真意内炼丹药，并不是起啥后天之意，是真意之功，她是先天之功，不是有意就是后天之功。若说有意即后天，很有可能是对丹经只凭主观推断而未亲身实践的臆测之辞。而且这个说法，从逻辑上来说，也不对。若入先天就不能有任何意。那后面的文武火候如何把握，小周天炼药、卯酉周天沐浴等等一切从何谈起？若说这一切都是功境，而不讲方法的。你到了先天状态，后面的东西会一切自然炼成，不要你任何主观（真意）去把握，那大家摸到先天态，不是人人可成大道，丹经只要教初步还虚入先天即可，还要后面那么多废话做什么？什么火候说，炼药说不都成了一纸空文？ &mw y
　　另一个容易让人产生误解的言论即是：先天之功是无为之道，后天功是有为之法。问题关键就出在“有为”与“无为”二词上。多数人从词面上理解，有为就是有所措施，有所动作，或是有以起意而去主观操作的方法是有为法。无为法是完全听凭自然，不人为的采取措施方法，不起心动念去做的为无为法。若按此解，那么丹道功里的呼吸调风、采精炼药，神照气穴，神主大药，甚至后面役神控神之法都成有为之法？只有顺其不理，一切听凭自然，才是真正无为大道？有为即是伪法吗？其实，这是对有为与无为的误解。 X\gh#7.
　　老子《道德经》，其理至深，我们不敢随便去解释。但借其中一句，讲一下自己的体会认识做为一个观点供大家参考是可以的。“为学日益，为道日损，损之又损，以至于无为，无为而无不为。”许多人认为这里的为学与为道是没有必然联系的两回事。认为为学，就要越学越多，为道就要越学越少，把自己的东西损之又损（如让自己的杂念不断减少），就可以最后达到无为而不无为的状态（即杂念完全没有了，毫无心识，以完全不起心动念，不采取任何措施，自然得天地造化而成就）。我个人的观点不这么认为。若是无为即是毫无措施，完全顺其自然的话。那我们都知道，老子是提倡无为治国的。但他又提到：“治大国若烹小鲜”。就是说治理一个大国家，要象烧一条小鱼一样。我们能说把一条小鱼扔锅里，啥措施都不能用，让小鱼自己烧熟吗？换言之，能说治理一个国家，君主（）啥措施都不采取，完全让百姓自生自灭，这叫顺其自然的无为之道吗？若是这样，历代帝王都想做到无为圣治，为什么这么难呢？我们看老子的观点。我认为老子所说为学与为道是有先后关系的。先为学，积累广博的知识，等你的知识体系极大丰富，再入手探求大道。将你的知识各的支支节节不断的实践总结，去精取精，层层剥笋，不断深入探求，从而得到那个最根本，最自然的东西。找到这个宇宙，这个自然最根本的核心规律。从而自己所做的一切都要合于这个规律，顺于这个最根本的规律取舍你的一切行为。一切不合的，逆于这个根本的机巧聪明都舍去，合于这个根本的规律的一切行为才是无为之道，才能无为而无不为，得到自然规律的最根本造化。其实有些类似“按规律办事”这句话。 Pvz,F:%5
　　那么，从此反观丹功的修炼过程，可以说丹功整个体系是合于无为思想的。而不是有采取措施就是有为法。丹功内炼的核心是精气神，根据精气神自身的特性规律，从而采取了各种方式方法来内炼精气神。而不是说有做为，就是有为法。 |\!1Ou[c
　　我们再退一步说。是否用后天之意，后天之气而做功的功法，就是伪法呢？何为伪法？伪即是假，是骗人的方法。也就是说你按它说的做，不可能达到他说的效果的方法。是这样吗？ s&\h.e]3
　　溪水听冬以《真气运行法》为伪法的主代表，包括一切非丹道的社会普及的健身周天功法称之为伪法。他的理论依据归结大至有这么几点： }&9 IGg
　　1、丹道修炼“贵先天，废后天”，“贵无为，废有为”。而此法却处处“人为做作”，丝毫不合“自然无为”的根本修道大旨。 ; EB3DAHG
　　真气运行法做为一种健身方法。从未说他是丹道功法，从未说过这是修真证道的大法。以丹道的主旨与要求扣于其说，就说是伪法，不太合理。就象人参是大补元气的药物，萝卜是用来做菜的。不能因为萝卜不能象人参那样大补元气，就说萝卜是骗人的事物。 +)q(#|Y&N
　　2、把“浮阳之气”当作“真气”，把“人为做作”形成的“浮气周天”混淆成“气机”发动自然显现的“真气周天”。 |F*:DGbk
　　关于浮阳之气的说法，我查了百度相关知识，除了一些关于辨论的帖中出现这词以外，没有相关的解释。只有真气运行法官方论坛一帖中提到较确切的说法，详见：http://www.zqyxf.com/zfbbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=479。而上《汉典》查浮阳一说。有两个意思：一指鱼游于水面就以阳光。二指日光。而查浮气一词，一指浮游的云雾，二指浮燥轻率。而中医学所指浮气一词为：“循行于浅表部位之气。《灵枢·卫气》：“其浮气之不循经者，为卫气。”虽然对此一词没有明确的解释。但并未看出浮阳之气有什么害处。综合，我们似乎可以说所说的“浮阳之气”应是游于接近于体表（或就在体表的）人体内的卫气或是别的气。所谓的浮气周天，就是体内某气或某些气，气行路线不深，在人体浅表部分形成环路的周天。而卫气是什么呢？卫气是后天之气的一种，卫气根于下焦，由元气化生，滋养于中焦，依赖中焦脾胃化生水谷精微不断充养；宣发于上焦；由肺气布散周身。卫气行于脉外，伴随着经脉而行，白昼行于阳（即手足三阳经）；夜行于阴（即五脏）。卫气能温煦五脏六腑、筋骨皮毛，使各脏腑组织在适宜的温度下进行功能活动；还能固护肌表，防御外邪侵入，调节腠理开合，控制汗液排泄。若卫气充盛，则肌表固密，不易感受外邪；反之，卫气不足则腠理疏松，出汗易感冒，患病后不易速愈。营气行于脉中，卫气行于脉外，营卫协调对于维持整体阴阳协调具有重要意义。可见，培养循行卫气，对身体并无害处，反而能起到健身作用。 > fO%0K?C
　　第二，什么是真气呢？元气,又称原气、真气。元气禀受于先天，由先天之精化生，同时又依赖后天精气滋养，才能充盈而不断发挥作用。元气在肾中生成后，通过三焦布散全身各部，内至五脏六腑，外达肌肤腠理。成为人体生命活动的原动力，促进人体生长发育，激发和温煦各脏腑经络的功能活动，以维持其正常的生理功能。元气充足，则脏腑功能旺盛，人体生长发育正常，体质强壮，精力充沛，而不易生病。元气不足，其推动和温煦作用降低，各脏腑功能减退，人体弱多病，故人的生命寿夭与元气的盛衰有密切的关系。元气充沛也取决于脾胃的健康，人出生后，先天之气依赖于后天水谷精气的补养，即使先天之气不足，而后天饮食起居调摄适宜，则元气可渐渐充盛，若脾胃损伤，则元气滋养无源，就可致诸病丛生。因此保养肾中元气，是养生保健的重要内容。由此可见经过后天水谷之气的补养，是可以补充肾中真气的。而经过真气运行法及其它后天周天功的训练，只要方法要领得当，是可以培育真气而行于经络而达到健身治病的目的的。 |b WL=N
　　第三、溪水听冬的意思是不是说这个真气行得太近于浅表从而不是真正的周天呢？那么周天的运行路线到底是哪里有多深呢？中医学的小周天功法，气行的是任督二脉，这二脉在身体内，浅于脊椎。也就是在体表之内，脊椎之外。长期走这个周天，有利也有弊。利处在于可以使自身的气血旺盛，面色经润，滋养身体，疏通经络，治疗疾病的作用。当然长期走这个周天，因为枕不容易冲开，长期硬冲，容易造成血压增高。但最终还是弊远小于利。我们注意这个问题，是可以避免血压增高的弊端的。而丹道周天走的路子，则比较深，有走脊髓的，即以脊髓为通道行气。而到了清代，闵小艮的提出了“中黄正道”一说。他的这个周天行气的路径所说的“督脉”（暂时这么叫，实际不是中医经络中所说的督脉了）是在脊前心后，也就是脊与心的中间位置。是个很深很小的周天环路了。而中黄正道的位置在他说的这个任督之间。所以，中医与丹道行的周天路线不同，深浅不同，作用也自然不同。一个是炼丹药，一个是健身。就是道家丹道自身，不同的观点与派别，走的路线也不同。怎么能说中医的“浮阳周天”是伪法呢？ 1plK　　3、此法很容易结成幻丹。挨！说的好听是气丹，难听就是气球、幻丹。此法不仅无益，反而会对真正的修炼形成障碍。 &6A=8+0
　　普能周天功目标只是培养丹田元气疏经通络的健身功法。与道家内丹是两回事。道家所说的幻丹，见《仙佛合宗语录》第三节《水源清浊真丹幻丹》。“水源既有清法之殊，则成丹不无真幻之别？若筑基昧此，则违真从幻，往往有之矣。今为尔详辨之：凡有念虑存想，知见睹闻，皆属后天，所谓浊源也。阳精从此浊源中生，因而采封炼止，纵合玄妙天机，终成幻丹，以其水源不清也。若夫无念无虑，不识不知，虚极静笃时，即属先天，所谓清源也。阳精从此清源中生，于焉采封炼止，兼合玄妙天机，遂成真丹，以其水源不浊也。凡阳精从清源中生，即须采而炼之。倘阳精从浊源中生，弃之不采可也。诚能最初还虚，则采炼阳精，悉就真丹，自无幻丹之谬矣。古云：‘炼药充须学炼心’，诚有鉴于水源之宜清也。佛宗云：‘心浊不清，降菩提种。’合此宗也。”幻丹所说的是在下采炼阳精时候，若不在虚极清源态，不可采取，因浊源采阳精水源不清时，强采终不能成丹，只有成丹之幻觉。并不是说后天功训练的团状真气叫幻丹。而就算是真气运行法之类的后天意识采聚后天之气而结的气能团。虽然不是丹道说的大药，但这是有益身体健康的能量团物质，怎么能称为害人之幻丹？更何况，普及周天功，练的是后天之气，从来也没有炼精化气一说。即是有提到，也没有人讲过在浊源态直接炼精化气吧？怎么能说他是伪法幻丹？ zq@PWYiE`&
　　4、虽说此法背后，隐有真法；也可以说此法稍改，可为真法。但是，丹道幽微，差之毫厘、失之千里。 `*L443%
　　他自己都说真法是后天之功，而丹道是废后天反先天的先天之功。先天与后天的用功，完全是两个不同的体系。作用也完全不同。怎么稍改就能成真法？就算真气运行法或普通周天功，在先天状态下用功。其中的文武火候，采炼要领、周天度数等，也是大不相同。就其转任督二脉的实质，普通周天是疏通经络为要，而丹道周天是炼药为目标。完全不是一回事。竟能说稍加修改就可成真，确实说话有些不太妥当吧？ iT2IP1-1
　　另，在神照子的观点中，也认为伪功法最明显的特征：把功境当成功法用后天意识来练。认为社会上开学习班讲座的100%是没有真修的，是骗子。因为真传只一句话，哪那么多可讲座的？但他同时也承认了他所谓伪法的治病健身的事实：一句话：任何后天呼吸、服气、导引、暗示、意想、念经讼咒都只算是排浊气、去杂念、调节身体部分机能（如我之前用另一个网名“火阳真人”之名发表的“成功戒淫绝漏四个月的实修心得”），为修真前的准备步骤或者称所谓的筑基。 ;xz9bP<8
　　既然承认普及的功法能够排浊健身，能够调节人体机能。为什么称其为伪法？而且百分之百？是否所以普传的气功都说了自己的功法能证金丹大道？若没有说，人家也有治病的事实，为什么说是伪法呢？ voxf?)s
　　再者，神照子认为。真传一句话，假传学习班。听听看看有真修实证的人只言片语，再参考些经典书籍，就足够不会走弯路了。我想这真传一句话，也不是靠别人说一句话就行的吧？真传一句话，这一句话也要自己亲身实践，从破万卷书中，从自己层层剥笋的实践中逐步的得来。这一句话可不是真的一句话，而是一个最终的体证果位。从体证果位中自然而得的这一句话。要是一句话，加上自己看看书就不会走弯路了。那老子讲的五千言，道藏这么多的丹经。都是连篇废话。只要讲一句，大家看书体证就行了？按道家传承来说，真正有修为的师父，就不需要怎么去徒弟了。还用得着一步一火候的亲身指导，一对一的单传。师父讲一句话，徒弟们回家看书，人人都不会走弯路而成就了？那为什么得道之人还凤毛麟角？我觉得说话不可信口开河，胡意乱批乱说。要有点起码的思考。 I1V\A4xhrw
　　此文暂述于此。供大家借鉴参考之用。欢迎转载。 C_'`Q2:w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　末学：古道清 N-;@[yAN
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 9Z6Q)M,m3
......................................................以下，是两人的论战...................................................... 62% E5v{
一、“溪水听冬”的回复 r|McGy (O
@RVL0i
答“古道清”原文： GV.q)D$
丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态吗？“废后天，返先天”是不错的，但不能理解成后天意识完全潜藏进入毫无意识的状态就是返先天了，这只是废后天。人身有二神，元神与识神。识神为后天神。元神为先天神。识神与元神互为阴阳，有此消彼长的关系。平时识神主导我们时，元神潜藏于泥丸一窍而寂静不动。而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来。 _U;&2}
评论： 2!F f^Wg
1、“古道清”道友，请你不要更改我的原话，我什么时候说过，“丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态”。请你明确的指出来，我什么时候、什么地点说过这样的话了？我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？ c+_v) |(
2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂！ aoebXsEZ
p$ TeV:|.
原文： KLa,eq7
元神显才叫入先天。元神既然为神，其清净不燥是对的，但并不是一个无知无觉的神。元神逐渐明朗以后，进入先天状态，先天状态全以元神主导炼功。因为元神是合于先天之本的，所以元神真意内炼丹药，并不是起啥后天之意，是真意之功，她是先天之功，不是有意就是后天之功。若说有意即后天，很有可能是对丹经只凭主观推断而未亲身实践的臆测之辞。而且这个说法，从逻辑上来说，也不对。若入先天就不能有任何意。那后面的文武火候如何把握，小周天炼药、卯酉周天沐浴等等一切从何谈起？若说这一切都是功境，而不讲方法的。你到了先天状态，后面的东西会一切自然炼成，不要你任何主观（真意）去把握，那大家摸到先天态，不是人人可成大道，丹经只要教初步还虚入先天即可，还要后面那么多废话做什么？什么火候说，炼药说不都成了一纸空文？ A'? U2
评论： mjK'LE\m
1、“古道清”道友，请你不要更改我的原话，我什么时候说过，“元神是一个无知无觉的神”了。请你明确的指出来，我什么时候、什么地点说过这样的话了？大家都知道，我说过“心死神活”、说过“一灵独觉”，难到“神活”和“一灵独觉”是指“无知无觉”么？我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？ 8@ up8*rN
2、停下“后天意识”后，人并不是“无知无觉”的。请看看猫守鼠、鸡孵蛋时的事例吧，虽然人不是猫和鸡！猫守鼠、鸡孵蛋时，并没有如下棋般的去思索、去推理，并没有去做“脑力劳动”，可以说是已经完全的停掉了“后天意识”，但是，它们并不是“无知无觉”，人的入静与此同理。当然，猫守鼠、鸡孵蛋不是靠“后天意识”去思索而是靠“先天本能”，同理，丹道的修持也不需要“后天意识”去思索什么，而是完全的依靠“先天本能”（先天原神的显现，就是“先天本能”） qPwg;O4V
Z)UQ*=,
你的帖子中，模陵两可、似是而非的地方太多。我有时间后，慢慢指出吧！ (U| H!T+
9nq^i$
AAMH^/'
“古道清”道友，请正面回答！我对王力平的质疑，请你一条一条的回答吧！ &Xub6'o9T
#TIhfi"Q
     王力平的原文：“现在想办法做到六根不漏：一、抵住谷道，封住下三阴，即生死之根，叫身根不漏；二、用鼻夹夹住鼻窍，夹住上鹊桥之穴，叫鼻根不漏......六根不漏才能采药、炼丹。炼丹实际上就是一种静坐” dRWKyeSKf
      我的评论：“六根不漏”原是佛家说法。身根不漏是舍弃（或屏蔽）“触觉”；鼻根不漏是舍弃（或屏蔽）“嗅觉”；耳根不漏是舍弃（或屏蔽）“听觉”；舌根不漏是舍弃（或屏蔽）“味觉”；眼根不漏是舍弃（或屏蔽）“视觉”；意根不漏是舍弃（或屏蔽）“意识”，总谓之“六根不漏”。“六根不漏”并不是“想办法”就能做到的。它不是由人的意志决定的，而是需要长期修炼达到一定境界自然而然形成的。 rHP8V-TK~
      王力平说“六根不漏才能采药”，这彻底暴露了他从来没有练过丹道功夫的事实（即使练过，也是什么都没练出来）。“采药”只是练精化气阶段的功夫，一般身体健康的人练一个多月就能“得药”。在这个阶段（刚开始练功的前3个月），根本用不着“六根不漏”，也不可能达到“六根不漏”。 u@l
Td$i0q
     “古道清”道友，我的这段文字有什么问题么？不要东躲西藏的“打游击”，请你正面的回答我！你回答这条后，我再一条一条的与你详细辩论！ QbI_)k
^o"J     “古道清”道友，我还要守铺子，不可能同时的在几个论坛与你辩论！你把这篇帖子发到http://www.xiuzhenba.com/bbs/?fromuid=10772，我们集中的在哪儿辩论吧！ J'0!
[oz6]qp
G+rp)\
二、“古道清”的回复 H%YBU$c
不改你原话也成啊！ Vm'%`B 4
你的原文： CfBNX~aw
      原文：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” Zj1Z       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何注意？ j]Yn%2Lq
      原文：“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” EZ       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何想办法鼓风？ C/HQA|
$ufU.8{
　　从你的话的意思里，在这个神识潜藏的状态中，是不能注意行气的。对不？更不能说鼓风了。对不？ Z d]5
　　让你看看《大成捷要》里的原文： 7p&55L6x/6
　　脐门内号“生门”，中有七窍，下通外肾。外肾乃精气走之处。脐之后、肾之前中间一穴名曰“偃月炉”，又曰“炁海”。稍下一寸二分，名曰“华池”，乃下丹田藏精之所、采药之处。左明堂、右洞房，亦是虚间一穴，方圆一寸二分。此处有二窍，向上一窍通内肾，直下一窍通尾闾，中间强名曰“玄关”——无中生有之处。炼精炼到精满气足，自然产出真一之气，玄关自开。 .~i[4gm
　　 W;q=p([9w
　　走丹岐路天机（这里要告诉你的是，这些地方，易走歧路，王力平叫人注意，有什么错呢？） Kf?wh1Cx
.K!kD+He&
　　汉张良曰：大药呈现动于穴，须知气穴之下尾闾地界有四通岐路：上通心位，下通谷道，前通阳关，后通尾闾。其尾闾一关天生七窍：正中间有上、中、下三窍，是黄道督脉正路；左右四窍是赤道督脉岐路——皆髓实呼吸不通。谷道一窍，虚而且通，乃是气、液通行之热路。尾闾与谷道一实一虚，名曰“下鹊桥”。尾闾关、夹脊关、玉枕关与夫鼻上印堂，皆髓实填塞而呼吸不通。鼻下二窍，虚而且通，乃呼吸往来之常路。印堂与鼻窍，一实一虚，名曰“上鹊桥”。盖上、下鹊桥皆能走泄真，须要小心谨防危险之道，故曰“下用木座，上用鼻夹，一意不散，万缘皆空”，有何难哉？ 8eZ3XSH{^
Ow$4x[c
　　存心结想丹田之内如分金炉火一般，鼓动巽风（即是抽动风箱），扇开橐龠，不过借后天之气机一呼一吸、息息归根激动先天之气机，使二气鼓荡于丹田之内，盘旋于气穴之中，自然合辟相应，悠然橐龠自鼓，如同冲出炉焰，以烹以炼，总要以神合气，以气会神。 AS%b5 s(T
I@WLZ:WO
   原文：“过去把鼻梁上的两穴叫金桥，也叫上鹊桥。封上鹊桥必须用鼻夹......” $P2#zy !p
       评论：何为“鹊桥”？隐喻“飞架”也！因为任督是不相联的，当真气从头降到鼻部，会自发的出现“鹊桥飞架”（即自发的舌舐上腭）的现象。用“鼻夹”夹鼻子封上鹊桥，王力平的大胆联想，我真是服了！！！ $>o(i3V
　　盖上、下鹊桥皆能走泄真，须要小心谨防危险之道，故曰“下用木座，上用鼻夹，一意不散，万缘皆空”，有何难哉？ R!jKPe>.
\V?nU ^7G2
     王力平说“六根不漏才能采药”，这彻底暴露了他从来没有练过丹道功夫的事实（即使练过，也是什么都没练出来）。“采药”只是练精化气阶段的功夫，一般身体健康的人练一个多月就能“得药”。在这个阶段（刚开始练功的前3个月），根本用不着“六根不漏”，也不可能达到“六根不漏”。 gg(Fa5u
　按你这么么，普通人炼精化气，只要三个月可成。而且非常容易成？你看看现在真正过炼精化气的有几人？你懂不懂炼精化气的阶段？ NH`JNRE C
　　       原文：“男的注意外肾的变化，做到龟*头回缩，缩到腹腔里去，这时开始练丹......” ;wBE{Ina
       评论：完全是信口雌黄开黄腔！“马阴藏象”是“练精化气”阶段完成的标志。真正的“马阴藏象”是指修道之人随着“练精化气”的逐渐完成，外肾会一日又一日的渐渐缩小如幼儿，并不是“龟*头缩到腹腔里去”；也并不是在功中，外肾突然的回缩。 Z(!/|*
GtU~%Ao3
　　大成捷要原文：...第二事，马阴藏相、龟身缩入腹里绝无举动，再无生精之理，而真气只觉在阴跷脉中，有时一动二动，但萌于内而不能达于外； M:.u60ZT
T^as`J
别的还要我说吗？ QWUAYx ep
B@5QW%
三、“溪水听冬”的答复： ):V xGC;
你把这篇帖子发到http://www.xiuzhenba.com/bbs/?fromuid=10772，我再答复你！ bt&2V/EQ6
Z`nB&SmL6
四、“无言”的发言： q%u p:NOo
拿个板凳看热闹呵呵 gp~w 9$!<
|8~~
五、“溪水听冬”的答复： TKGVCQ{01
“古道清”，我的观点，到底你赞同哪些？反对哪些？我们慢慢来，一句一句、一段一段的辩论清楚。先说这段。 i_.I,gpl
)wfeEs<
“古道清”的原文： >2<~(Sx %w
丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态吗？“废后天，返先天”是不错的，但不能理解成后天意识完全潜藏进入毫无意识的状态就是返先天了，这只是废后天。人身有二神，元神与识神。识神为后天神。元神为先天神。识神与元神互为阴阳，有此消彼长的关系。平时识神主导我们时，元神潜藏于泥丸一窍而寂静不动。而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来。 X+D1n m
Bu=2:@
“溪水听冬”的评论： ]vKnZ"36
1、“古道清”道友，请你不要更改我的原话，我什么时候说过，“丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态”。请你明确的指出来，我什么时候、什么地点说过这样的话了？我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？ Ow [4CSw
2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂！ S["m#JfG
3;r>T.w2W
“古道清”，我们先把这段搞清吧。我的这段话，你到底是反对还是赞同？如果是反对，请讲明，不要“弯弯饶” -UJRsWtR
Ut:b[Rs
等你回复，等待中...... j@#DCPN
Xq+L~e6V\%
六、“极乐天”的发言 S! \5[w&`%
两位前辈请辩论时用简单明了的话来说，也可让我等初学者看的明白，学的清楚！在此先谢过了！ Us Q/N'
't_/>!
七、“溪水听冬”的答复 7Q<mCPc$
我就是希望正面的、简单明了的辩论。但愿“古道清”别东躲西藏的“打游击”；但愿“古道清”是正面的回答我，而不是“弯弯饶”玩文字游戏。 *_5zh]
!?df7x|
八、“古道清”的回复 G~6DH0B
晕哦。你叫我回答的帖，我不是已经回答了，给你引过来了吗？你能否把帖子看清楚一点。 R4K9n OV
你的原文： P_5JR P
      原文：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” ?|).GS
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何注意？ x aASl~t
      原文：“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” 4XM^&|,d
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何想办法鼓风？ H1(ph+w=
V[;1w你说，在神识潜藏的状态下，是不可能注意的。 -- :-Y
看看大成捷要里，张良说的话：（蓝字部分） }ezJOW7Ne
走丹岐路天机（这里要告诉你的是，这些地方，易走歧路，王力平叫人注意，有什么错呢？） .ntT cZH
　　汉张良曰：大药呈现动于穴，须知气穴之下尾闾地界有四通岐路：上通心位，下通谷道，前通阳关，后通尾闾。其尾闾一关天生七窍：正中间有上、中、下三窍，是黄道督脉正路；左右四窍是赤道督脉岐路——皆髓实呼吸不通。谷道一窍，虚而且通，乃是气、液通行之热路。尾闾与谷道一实一虚，名曰“下鹊桥”。尾闾关、夹脊关、玉枕关与夫鼻上印堂，皆髓实填塞而呼吸不通。鼻下二窍，虚而且通，乃呼吸往来之常路。印堂与鼻窍，一实一虚，名曰“上鹊桥”。盖上、下鹊桥皆能走泄真，须要小心谨防危险之道，故曰“下用木座，上用鼻夹，一意不散，万缘皆空”，有何难哉？ PBd!j'n{/Bs )
你说，在神识潜藏状态，是没办法鼓风的。看看大成捷要里的原文：（紫色部分） ^ZmYT|U^MY
\<5 wl
　存心结想丹田之内如分金炉火一般，鼓动巽风（即是抽动风箱），扇开橐龠，不过借后天之气机一呼一吸、息息归根激动先天之气机，使二气鼓荡于丹田之内，盘旋于气穴之中，自然合辟相应，悠然橐龠自鼓，如同冲出炉焰，以烹以炼，总要以神合气，以气会神。 sz6 cyO#a
0iRV}MY
从这里，可以看出，你根本不懂，1、丹道修炼搬运内药走歧路的危险。2、第二，你根本不懂丹道修炼里的用风之道。自然也就不懂文武火候了。不是吗？自己看清楚。 'Z1LDw
/ifg P
还有不懂的，要我给你点明吗？ }d;; 8TsS
dN22d^s
九、“shawind”的发言 e8W-je*>
道友所言甚是啊！  我前几天看了溪水听冬批驳别人的功法为伪功法的一个最重要的理由便是```有意念行功者必为伪法，试问：初学的道友们如何能做到这一点？  并不是所有的人都是天才，他所说的道理与方法```天才才做得 ... WhQ65m_"-
`{BJ0pQ
十、“溪水听冬”的答复 N?a+0oQjV
“古道清”,东拉西扯的谈论，永远也辩不清楚。我想，我们两人，不应该处处都有分歧；我的某些话，你也应该持赞同态度。 kbT%1l1:
那么，我们到底在哪里意见相同？又在哪里有分歧？我们还是一段话、一段话的分辨清楚吧。 tsH,v K7SU
“古道清”，我们先来说说这段吧。 *kmHD#
PzgXl>JwE}
“古道清”原文： G7\a:/ : C
丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态吗？“废后天，返先天”是不错的，但不能理解成后天意识完全潜藏进入毫无意识的状态就是返先天了，这只是废后天。人身有二神，元神与识神。识神为后天神。元神为先天神。识神与元神互为阴阳，有此消彼长的关系。平时识神主导我们时，元神潜藏于泥丸一窍而寂静不动。而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来。 1U0 Ztp b
53T @
我的答复： /?v$)w
1、“古道清”道友，请你不要更改我的原话，我什么时候说过，“丹功废后天以后，就完全进入神识潜藏的毫无意识（或只有一灵独觉而不能动意）的状态”。请你明确的指出来，我什么时候、什么地点说过这样的话了？我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？ z}NhhSGv}
2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂！ NAi7=^['}
yB*'v4ro
“古道清”，我的这段话，你到底是反对还是赞同？如果是反对，请讲明，不要“弯弯饶”！！！我们先把这段搞清，然后再一段话、一段话的辩论其它的吧。如果，这段话还没有弄清楚，就又去辩论其它的内容。那么，我们永远也谈不清任何问题。除非，你想让问题永远含糊下去...... _S:FudLN I
等你回复，等待中......   -J wAC.
   ,};AUA%I
saN pSI
十一、“古道清”的答复 qRTRj8v>,
晕哦。你叫我回答的帖，我不是已经回答了，给你引过来了吗？你能否把帖子看清楚一点。 P,xQ6?Z:
你的原文： aYAIC1]G%
      原文：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” ;W;;emr
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何注意？ !gjm/9&a
      原文：“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” EHj~a+?v
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何想办法鼓风？ S)/{96 j}
!2!k#/MN
你说，在神识潜藏的状态下，是不可能注意的。 kpgA-ul
看看大成捷要里，张良说的话：（蓝字部分） VGu:oL u
走丹岐路天机（这里要告诉你的是，这些地方，易走歧路，王力平叫人注意，有什么错呢？） xZtrem
　　汉张良曰：大药呈现动于穴，须知气穴之下尾闾地界有四通岐路：上通心位，下通谷道，前通阳关，后通尾闾。其尾闾一关天生七窍：正中间有上、中、下三窍，是黄道督脉正路；左右四窍是赤道督脉岐路——皆髓实呼吸不通。谷道一窍，虚而且通，乃是气、液通行之热路。尾闾与谷道一实一虚，名曰“下鹊桥”。尾闾关、夹脊关、玉枕关与夫鼻上印堂，皆髓实填塞而呼吸不通。鼻下二窍，虚而且通，乃呼吸往来之常路。印堂与鼻窍，一实一虚，名曰“上鹊桥”。盖上、下鹊桥皆能走泄真，须要小心谨防危险之道，故曰“下用木座，上用鼻夹，一意不散，万缘皆空”，有何难哉？ U~aXh
>':AS2{
你说，在神识潜藏状态，是没办法鼓风的。看看大成捷要里的原文：（紫色部分） m )@x&Pw
sz[D1;
　存心结想丹田之内如分金炉火一般，鼓动巽风（即是抽动风箱），扇开橐龠，不过借后天之气机一呼一吸、息息归根激动先天之气机，使二气鼓荡于丹田之内，盘旋于气穴之中，自然合辟相应，悠然橐龠自鼓，如同冲出炉焰，以烹以炼，总要以神合气，以气会神。 =x'j@
Nj:u;:<
从这里，可以看出，你根本不懂，1、丹道修炼搬运内药走歧路的危险。2、第二，你根本不懂丹道修炼里的用风之道。自然也就不懂文武火候了。不是吗？自己看清楚。 buNQMt=]
xH|hR l
还有不懂的，要我给你点明吗？ Z^wXqmSAn
lx6#Q}EM
我不是按你的意思回答？你是看不懂还是故意当作没看到？ I/-!,Se
我两次都引了你的原话，两次都说了你的原话错在哪里，如果这样都成打游击的话？是不是你知道自己理屈了，故意说人家回避来给自己推脱？ T mMG |$
d*十二、“溪水听冬”的答复 Khg(v
...... tnM"6|HP
1、我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？ ?'UxcVkm
2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂。 JlAbfL}
...... U|8uvgp
这个问题，你一直不肯正面回答......不明白，你为什么会对我的问题避而不谈...... w.ph5Hm;
如果，一段话还没有弄清楚，就又去辩论其它的内容。那么，我们永远也谈不清任何问题。除非，你想让问题永远含糊下去...... IZF\Tcx K
等待着你对我的问题的正面回复，等待中...... 9.&}9,QvH
vV;u+ mi
十三、“古道清 ”的答复 N =[\oi?|
http://www.xiuzhenba.com/bbs/thread-19374-1-1.html h7S=7bMM~
你看看你质疑王力平的这篇帖子好不？ ^gD kJ
      原文：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” '$P1Rd~{
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何注意？ C,_zv"
      原文：“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” @}pMJ4#
       评论：王力平说自己是“道家龙门派十八代传人”，而证得“无为真境”、进入“先天状态”，是进行道家丹道修炼最起码的前提。请问，在“先天状态”下（即胎儿在母腹中，神识潜藏的状态），王力平能如何想办法鼓风？ {o]i}0Rz
Th ]+u5)
上面是不是你的原话？ RI@K0?*4)
...... >5 I"joh~
2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂。 z-r\v)%
...... Q;Ol'-_h
这个问题是你承认我说的话，可是我在你批王力平的文章中，并没有看出你有这个意思。只是我说了你后，你才说你认同我的话。你自己看清楚好不？ '<3$4@
]B!_; /
2!j qO3Cx
十三、“溪水听冬”的答复 @%WC$z0`
wZzV.~U3;
1、溪水听冬说——现在，我们先把以下问题谈清， Ee9 Zm'%K
（我只说过，练功不能用平时待人接物的“后天意识”，不能思索、不能去想，不能做“脑力劳动”。请问，我的这个原话，有什么问题吗？   2、“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂。） sFuvF:*
Q=UtuJ
2、溪水听冬说——“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......”，这是另外一个问题了。我们先把上述问题弄清楚了，再来接着谈它。不然，一段话还没有弄清楚，就又去辩论其它的内容。那么，我们永远也谈不清任何问题。 :>/!}w\Y;
CjiP Yk
3、溪水听冬说——“古道清”道友，你也说，“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。这么说来，你也赞同我的观点。那么，你到底在反对我什么呢？我真的看不懂。 R7,/U ;cd^
“古道清”说——这个问题是你承认我说的话，可是我在你批王力平的文章中，并没有看出你有这个意思。只是我说了你后，你才说你认同我的话。你自己看清楚好不？“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。 %B_x(t
溪水听冬说——不对，我早就在《入道法门坦言》等帖子里，讲过“心死神活”、“万念俱泯，一灵独觉”之类的表述，并不是你说了这话之后，我才开始赞同。“到底是谁承认谁”？这些都不重要，最关键的是——你是否也认同“而我们废后天以后，元神自会慢慢显发出来”。 T:$vq;jky
如果，你是赞同这一点的；并且，你也赞同“练功不能用平时待人接物的‘后天意识’，不能思索、不能去想，不能做‘脑力劳动’”的观点。那么，我就可以进行下一步——的把王力平的错误明确的对你说明白。 CGG!Ny(
如果，你不赞同这一点的；并且，你还反对“练功不能用平时待人接物的‘后天意识’，不能思索、不能去想，不能做‘脑力劳动’”的观点。那么，我们就接着继续谈论这个问题，直到我们把它完全谈清...... X+.Q6_0j<
这两个观点，你是赞同，还是反对？请你明确的正面回答我！等待着你的明确答复，等待中......   Xc_eg+Ub
   vW}~kg;*9
;fWBpg
十四、“古道清”的答复 `1IwbV
你这样有意义吗？ m>V>B
我就从你批王力平的文章中来谈这个话，我原原本本质疑你的话，你为什么不回答，非要说另一个问题？ YX~"Z?C
因为我从你批王力平的话中，看出你并不懂啥叫先天真意用功夫。你若对我这个话有不同意的，自然要解释清楚你批判人家的理由吧？从你批的话出来，来解释你对在哪里吧？不是吗？ hdD\oag
kL0 yrn}
“练功不能用平时待人接物的‘后天意识’，不能思索、不能去想，不能做‘脑力劳动’”的观点。 1pEL G T
这句我先算你对的。。你继续吧。我按你的思路来，我看你怎么解释清楚。但你要注意，最终我们要归结到你批王力平错误的那些话是正确与否的评论上。不能脱离开这个，强行说我与你是有同一观点的。其实你所谓入道坦言上，也有很多的错误之处。要不要说，我看情况。一个归一个先来吧。   yAP r~8E z
Xi0NDeK3
十五、“溪水听冬”的答复 m;, {x@p4
平时，我晚上都要料理家务，没有时间上网；而白天要料理生意，上网的时间很少。难得今天有空，请“古道清”明确的回答我的问题，争取我们今晚能把第一个问题谈清。 o8`2Stq%
edq!T{J-
十六、“古道清”的答复 tl,Cp\%6
“练功不能用平时待人接物的‘后天意识’，不能思索、不能去想，不能做‘脑力劳动’”的观点。 ^!S;F]
继续吧。这话我已经算你对了。至于第二个问题嘛，我也算你跟我有共同的认识。你接着说吧。王力平叫人注意，叫人鼓风错哪里了？   _Dz[d)Sp
yJa十七、“溪水听冬”的答复 b6e^KPjK"
很高兴，我们的谈论有了进展。 :7i@RfV/3
下面，我就明确的指出来，王力平的错误究竟在哪里。 j-UY{nU
1、王力平说：“一旦气串动到这些部位时，就要注意了......” 6:ERL+r37
2、“要进风，要想办法鼓风，现在叫巽风......” W5~H0YpDZ
3、“这时一定要把握住玉枕和天目穴两点力的平衡，即想办法犁出中田......” Z` 2yG73c
4、现在想办法做到六根不漏：一、抵住谷道，封住下三阴，即生死之根，叫身根不漏；二、用鼻夹夹住鼻窍，夹住上鹊桥之穴，叫鼻根不漏......六根不漏才能采药、炼丹。炼丹实际上就是一种静坐” #Sux!
......诸如此类，不胜枚举...... A0p@5Z
tu溪水听冬评论——丹道修持中的“注意”、“意守”等，是一种“勿忘勿助”的“观照”。“就象明月照山冈，只是照着它，却不干扰它。”，这样的“注意”，才是丹道修持所运用的“真意”。“真意”为“一”而无“二”，是不能如平时待人接物那般的“分别”、“判断”、“推理”、“思索”的。一句话，“真意”是无法做“脑力劳动”的。 sw*8OrYE
纵观王力平全文，处处主张用“后天意识”去“分别”、“判断”、“推理”、“思索”，去做“脑力劳动”。这的确是不明白丹道修持最基本的原理的表现。所以，我才说“王力平”只不过是一个“徘徊于门外、不得门而入，未得法的慕道者”。 j!W(P;:
.Z:hz U2
我的这番言语，你的看法如何？是赞同还是反对？请你明确的正面回答我！等待着你的明确答复，等待中...... Hde9>vX
   \t.T2-\- m
十八、“古道清”的答复 yB-SD*
还用得着我来说赞同反对的话吗？我都已经告诉你了，这些内容来源于《大成捷要》。而且大成捷要里，也是叫人注意不要丹走歧路，也是说要鼓风的。。我都引给你看了，你居然没看吗？ naz?&4Cc
另外，我已经告诉你了，他说的是内经图，不是讲功法的要领与火候。就象假如你出神了。我叫你要注意啊，神有离去的念头，一定不能离走，要召回来，然道这也有问题？ Zj+C$w\l
这还不能说明你对这些一窍不通。只是想当然吗？你觉得还狡辨下去有什么用？ :mwW)_I
bAvIUk?*
十九、“溪水听冬”的答复 p4?a-kD
《大成捷要》是一本“主编”类的著作，作者引用很多记载而汇集成书。但是，他所引用的资料中，有的是对的，有的是错的。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- $/r nG~
......................两人的论战，到此结束。原先发表在http://www.xiuzhenba.com/bbs/?fromuid=10772的帖子，被“古道清”删除..................... KdN6S6W5
}k[x\q
古道清 : #LXA i
上面大家也不用看长篇大论了。我简单的说一下我的看法即可，有精力的可以认真看。 s0}~
　　第一，批王力平先生部分。 7v-J
　　1、溪水批王力平要求人注意关窍危险，注意鼓风（用呼吸调节火候）一说，说明溪水毫不知先天真意是如何作功，毫不知丹道内炼中的用风之道。 ]QU!&-
　　2、溪水批王力平的尾闾关与窍的一说，说明溪水分不清道家关窍与中医经络穴位之区别。甚至可以说根本不懂道家关窍。而明关窍是道家筑基的基础，说他真懂内丹学，从此一论，就知道所言皆虚假。 T&tf@H
　　3、丹道中神（元神）主大药（元气）一说，被他批成是以意领气的误导。说明溪水并不懂神气合炼之要。 Zj5p 2ha
　　4、玄关一论，历来说法不一，但从溪水批王力平玄关一说，说明他并不懂玄关的层次之分。层次未到做点评论尚可理解。而他所谓玄关的体证，体会之辞全是抄袭王松龄先生《玄关的窍门》一文。 >QwJ}9
　　5、拿王力平的介绍关窍的文章，做为功法来批判，也是无知的表现之一。 4N\J:SW4:
　　6、溪水说普通人三个月左右就可以完成丹道炼精化气之功，其一，他不懂炼己大要。二不懂筑基是在炼己之后。三不懂炼精化气是一个丹道的命功部分的大工程，把这个炼精化气想成了普通的内容。 =I~YZ9kOn
　　7、包括马阴藏相，玄关，神主大药，六根不漏等言论，王力平的介绍都源于《大成捷要》，而溪水却说《道藏》有许多伪经典，《大成捷要》是一部辑录而成的书，书中多有错误。这是对伍柳派祖师之一柳华阳（大成捷要一书之辑录者）鉴别能力的质疑，谁更可信，大家一看遍知了。 h_　　第二部分关于真气运行法的问题。 PDsinRB[#
　　1、拿浮气（阳）周天一词批判真气运行法的健身实效，而说成是害人之法。这是偷换概念。浮气，浮阳周天，是指潜表走气。是中医周天的路线，并不是浮阳之气会害人。 hAp'ROnj
　　2、真气在道家也指肾元之气，中医也指肾元之气。而道家内炼的神气合炼物称为内药。溪水把内药称为真气，却说真气运行法所述真气是浮阳之气。这是不知真解的又一大伪。具体大家可参看原帖。 ;V9L0*ke^
　　此子以一篇痛失真师的文章出现，本就存在两种可能的意图，一是确实因失去真师点化机会而后悔。二是借此真师一说，寄希望于扬名。到底是哪一种呢？从后面抄袭王松龄先生《玄关的窍门》一文，说自己的实证一事，从批判名气大的两位（王力平与李少波）的情况来说，此子的意图，确实要值得大家思考了。 TfSm,P$o
　　至于此帖标题，确实有些抬举古道清此人了。习惯以借名人扬名的人，会以古道清三字来取个这么吸引人眼球的标题。只可惜，我并不是一个名人，“古道清”三字也是个假名字（网名）这样取题，实无必要。要是让我骄傲了，你不是害我了？　 2 ga:\
UEjKK~#N
卢依然: j@7|2*Z:m'
提几个问题—— q-A;Zfae
一、“溪水听冬”认为，“玄关是功境，不在身躯的任何一个地方”，他认为王力平说的“尾闾的中间为玄关”完全是“信口雌黄、开黄腔！！！！” h,hk~~x]'
而“古道清”在帖子《［原创］玄关一窍》中，也认为“从以上我们可以知道，玄关不在身中，也不在身外，不可着于有形”；（两位老师对玄关一窍的体会都非常的接近，不明白“古道清”为什么说“溪水听冬”对玄关一窍的体会是抄袭）。 bXv!Bb`(
看来，你们两位老师都在反对王力平“尾闾的中间为玄关”的说法。那么，“古道清”为什么又要在如今反过来的帮王力平“圆说法”呢？不明白“古道清”的立场为什么要转变，不明白...... |D(6Rt7!:
“古道清”原帖的地址——http://www.qigongworld.net/viewt ... 4%E9%81%93%E6%B8%85 TF8wchk
-%Vy+j>
二、“溪水听冬”的那段话—— CYM~2zO4i
丹道修持中的“注意”、“意守”等，是一种“勿忘勿助”的“观照”。“就象明月照山冈，只是照着它，却不干扰它。”，这样的“注意”，才是丹道修持所运用的“真意”。“真意”为“一”而无“二”，是不能如平时待人接物那般的“分别”、“判断”、“推理”、“思索”的。一句话，“真意”是无法做“脑力劳动”的。 a9 24't
纵观王力平全文，处处主张用“后天意识”去“分别”、“判断”、“推理”、“思索”，去做“脑力劳动”。这的确是不明白丹道修持最基本的原理的表现。所以，我才说“王力平”只不过是一个“徘徊于门外、不得门而入，未得法的慕道者”。 pK@8el?3T`
&lwFL%Y
“溪水听冬”的那段话，问题问得确实很尖锐。就看王力平的支持者们如何把问题圆满解释了。相信有很多的人，都在等着王力平的支持者们，对“溪水听冬”那段话的正面答复。等待中，热情等待中......   7JwPcR?
ec4Ears
三、这场大论战，“溪水听冬”自始至终都只是“就事论事”的解答问题，没有一点“动情绪”。相较之下，王力平的支持者们“离开辩题”的对“溪水听冬”攻击漫骂，则显的相形见绌了...... >-aF $) v
N4L_5dyZ
四、这场大论战的本质，是“如何鉴别伪气功”的论战。希望两位老师能就此深入的辩论下去...... 'K[G:z6$fi

“溪水听冬”和“古道清” 入道法门坦言===溪水听冬花溪水清又青桃花香，溪水清[组图] 法概述(古道清) 古道清原创文集收集贴怎么样化精－古道清怎么样化精－古道清古道清原创文集收集贴 - 普及周天功法概述(古道清) 古道清原创文集收集贴怎么样化精－古道清, 古道清原创文集收集贴 - 修真茶馆初学气功常见问题答疑汇总（－－古道清普及周天功法概述(古道清)小周天丹道周天预修版导读 - 古道清 - 丹道周天初学气功常见问题答疑汇总－－古道清溪水潺潺溪水潺潺山林溪水溪水潺潺 “打通”耳朵完全听清初学气功常见问题答疑汇总（不断更新中。。。）－－古道清--- 丹道周天预修版导读 - 古道清 - 丹道周天（道家内丹术）_Synix