从古罗马到今天

作者：左小雨 提交日期：2010-5-31 21:16:00 访问：2243 回复：42

    这几天在看《罗马史》，颇多感慨。古罗马的工程成就是非常大的。首先说年代，古罗马市从公元前500多年，到公元后473年（西罗马共和国和帝国）。基本上相当于中国的战国一直到东晋南朝这么一个时代。在这个时代，罗马人建设了八万公里长的罗马大道，另外还有十几万公里的支道。所谓罗马大道，中央路基是由四层结构组成，最上面铺设石板，两侧有排水沟和人行道，每一点五罗马里处设有大理石的里程柱。还有驿站，守护的军队，邮政等等系统。中国现存最古老的石桥是什么？可能很多人都知道，是隋代的赵州桥。而罗马大道上的桥梁有三百多座。甚至有几座到今天还在使用。与罗马大道同样闻名的，是罗马水渠。罗马城里有十三条引水渠，其中两条到今天还在为罗马市民供水。罗马人还酷爱洗澡，公共澡堂遍地开花，连远在不列颠得哈德良长城之下，也有当年罗马军队的澡堂遗迹。　　
　　这一切，也许，你还可以说：我们中国也有……。所以，我今天要谈的，还不是罗马人的工程成就的伟大。我今天想告诉大家的是，不管是罗马大道，罗马引水渠，还是罗马澡堂，罗马竞技场。都是为罗马公民服务的公共建筑。比如，罗马的引水渠，就如同我们今天的自来水一般，常年奔流，水质清冽。这么好的水，罗马市民在离家不到二三十米的地方就能取到，而且不用付一分钱。而澡堂呢？不但罗马市民可以享用，甚至奴隶都可以使用。入场费相当于一只面包加一杯葡萄酒。大部分人都可以负担得起。而澡堂却修建的美轮美奂，今天你到罗马，依然可以看到当年公共澡堂中摆列的精美的雕塑和豪华的设施。这些精美的东西当然不是便宜的入场费可以负担的。所以，罗马的澡堂很多都是罗马皇帝送给市民的。罗马引水渠中的水，有30%多属于皇帝用。而这“皇帝用”的水，其实大部分就是供应各处由皇帝修建的公共澡堂。　　
　　罗马人为什么喜欢花大力气去建设公路，公共水渠，下水道，公共澡堂呢？因为罗马人深信，人，要过人那样的生活。所以从共和时代起，罗马人就把公共建设放到一个非常高的高度，由国家最高领导人执政官或者皇帝负责管理工程，军队施工。而建成的建筑，却可以供全体罗马公民免费使用。大家想象一下，两千多年前的罗马人，就可以奔驰在当时的世界级高速公路上——不需要交过路费。　　
　　而今天，在富士康的厂区内，我们却可以看到八个人一间的宿舍，900块钱一个月的工资。我无法想象，住在八个人一间的房间的人们，他们如何恋爱结婚？我也很难想象，两个人1800的工资，如何在当地租房，吃饭，交通，通讯，生子和教育。两千年前罗马人就已经懂得的让人生活得像一个人的理念，离开今天的中国人，似乎依然有一定的距离。　　
　　前几天还在和朋友谈论工会的事情。当然，老板们都是反对工会的。到今天，中国也还未有真正意义上工人的工会。但是，我们却发现，工人们开始罢工了。（当然，这也是先从跳楼开始的）。事实上，工会法只是把工人罢工的权利，组织形式和活动范围确定下来的一种法律根据。而即便公家不允许成立工人的工会，似乎也并不能够阻止罢工的形成。但是没有法律约束的罢工却是危险的，当罢工的行为失去了法律的规范，罢工很容易就变成激烈的冲突。而我们的企业主们，依然看不见危险所在，幻想着只要我不承认合法，工人们就无法罢工的幻觉之中。　　
　　当然，企业家们的确很难。没有政治权力，却承受着工会和当局的双重压力之下。于是他们就想着移民。似乎只要移民了，一切就都烟消云散。却不知道北美的工会更加强势，移民能够解决问题吗？这个世界上，还有不收重税的国家吗？　　
　　古罗马的共和制曾经延续了五百年。五百年的共和，带给罗马的是一个长期留存的贵族阶级和享受国家好处的平民阶层。当贵族们可以为平民提供良好的道路，水源和澡堂的时候，平民才会甘愿放弃一些自己的权力。这里面的关系不难想清。遗憾的是，当富人开始不讲道理，以武力攻击和统治这个国家的时候，这个国家就不可避免地走向衰亡。古罗马的后期，军阀混战，公共建筑失修，人口大量损失。最后被蛮族所灭。前车之鉴，不知后人可否借取？ 作者：fluxer　回复日期：2010-05-31　22:31:25　   　　罗马的福利是建立在对欧亚大陆的掠夺基础之上的,当时的罗马就像今天的美国一样,没有海外利益的支撑,平民是不可能过得那么好的.今天美国人享受的低物价,就必然要有人作出付出,那就是这些农民工,这就是国际贸易的本质.农民工的付出为美国人民的低物价和中国政府的高GDP作出了贡献.　　
作者：左小雨　回复日期：2010-06-03　00:38:50　   　　先要抱歉一下，这个帖子很快就会太监的，因为我并没有太多的时间可以写帖子。　　
　　其实我在文中已经写得很清楚了，罗马的道路，水渠和公共澡堂，并不是只有罗马公民才能享用。而是全社会享用。从来没有听说过罗马的奴隶是不能够走在罗马大道上的。　　
　　但是既然提到了这个问题，也顺便提一提这个历史。罗马公民，当然是比罗马的奴隶享有更多的权力，这是毋庸置疑的。但罗马公民之所以能够享有公民权，还在于他们是罗马税负的主要负担者，他们同时还是罗马兵员的主要提供者。今天享有天下的公务员们，难道是税负的主要负担者？难道是兵员的主要提供者？　　
　　权力永远应该相伴责任和义务。罗马的选举法中，贵族阶级享有绝对的优势，但是同时贵族阶级所提供的百人队也超过其他阶层。我曾经和别人谈论过为什么西方人那么重视降低士兵的死亡率？很大程度上，因为他们自己的子弟就在里面。 作者：左小雨　回复日期：2010-06-06　21:02:30　   　　http://www.tudou.com/programs/view/csDgcgUa9wk/　　
　　今天看到一篇好的，转上来。 作者：lhpsam　回复日期：2010-06-17　12:28:42　   　　作者：左小雨　
　　　　http://www.tudou.com/programs/view/csDgcgUa9wk/
　　　　今天看到一篇好的，转上来。　　
　　感谢小雨。出一身冷汗。光听过我老师讲 中国的核心是残酷的法家，表面的道德礼仪都是骗外国人的。没想到中国是有传统的。我一直以为中国没有传承文化，没想到潜传承了5000年。我错了。　　
　　感谢 让我有明白了为什么中国是这样的。原来是一脉相承，和罗马帝国的不同。大大的不同啊。有中国高人篡改了程序代码。　　
　　感谢小雨分享，比那本赵主席的国家的囚犯还要震撼，也解释了为什么好人总是败的in china 以奸驭良啊 高 不得不说中国有高人 只是用的方向和外国不同而已。我也会推荐给家人朋友，让大家明白真正的中国。　　在一个这个人类社会就是这样的，例如蒙古帝国的屠杀伊斯兰帝国，让一个蛮族征服消灭智慧人的肉体是可以的。但是正是蒙古帝国的屠杀，才使文明智慧被传递给了伊斯兰的死敌十字军。　　
　　有点像一人丢，一人捡。　　蒙古虽然是游牧民族朴素彪悍，正是他们用吸毒式发展，让东西融合。　　
　　一个感受 就是意大利历史的轮回 意大利就是意大利的文化，就是适合那样的统治，不是改变一两人就可以改变的。除非外星族入侵，否则永远也改变不了。　　
　　而且文明古老的国家，必然会受历史的牵绊，如伊斯兰，自称8000年的历史，但是习惯的错误积累必然让古国的难以新生，因为旧习难改啊。　　
　　要处理好各方的诉求，只有一种类的人可以做到，所以人民就会选择，对意大利人来说就是对的 作者：左小雨　回复日期：2010-06-17　21:52:27　   　　不是有那么一句话么？历史是一个任人打扮的小姑娘。所以，对于同一部罗马史，由于所站的立场不同，看到的东西也就不同。　　
　　没有人可以否定，罗马是一个奴隶社会。当时全世界，包括中国，基本上都是奴隶社会。但是什么是对奴隶的残酷剥削呢？我们的眼前似乎马上就浮现出了一个手持皮鞭的监工和烈日下大汗淋漓的奴隶们。这就是存在在我们现代人想象中的古代社会的画面。而这样的画面，毫无疑问，是得到了某些灌输之后的结果。　　
　　今天大家都知道，黄世仁和白毛女是文学创作，刘文彩的收租院也是某种政治需求下的艺术夸张。但是，在接受了这种“残酷剥削”的艺术洗脑后，我不知道还有多少人对文强强奸女学生表现出诧异？现代版的黄世仁天天在上演，已经是这个社会的一部分。所以我们会理所当然地相信，罗马的奴隶们一定是盯着烈日，在奴隶主的皮鞭下干活。　　
　　所以，当我告诉你们，很多的罗马奴隶，甚至是和他们的主人同桌吃饭，一同劳动的时候，你们可能会莫名惊诧了吧。如果我告诉你们，罗马最伟大的军事家政治家尤利西斯.凯撒，小时候的家庭教师是一个高卢奴隶，经常被其训斥打骂的时候，你们估计都要晕倒了吧。如果我再告诉你们，古罗马最大的引水渠工程，是由一个二百多人的奴隶设计师团指导完成，在完成后，这些奴隶从奴隶身份，直接越过平民，变为骑士贵族的时候，你们更要大跌眼镜了吧。　　
　　今天的历史学家告诉我们，角斗士们在古罗马具有相当的地位，甚至等同于今天的娱乐明星，拥有大量的追星族。人和人的角斗是非常稀少的，大量存在的是人和动物的角斗。今天，当我们看到西班牙斗牛士的表演时，有多少人会联想起这就是古罗马角斗的历史遗留？　　
　　今天的历史学家们还告诉我们，大金字塔是由埃及的工匠而不是奴隶完成的，那些人都是自由的平民，而且还是领工资的。我估计我们这一代人，听到这些的时候，都会觉得自己的知识不够用了吧。　　
　　是的，古代社会的确不够先进，但他们留下的，并不全部是残暴野蛮。春秋时期，中国也曾经“不杀黄口，不获二毛”。只是这一切在现代人看起来，似乎都是可笑的。　　
　　至于一个大帝国，必须要用中央集权的方式，在古罗马的演进中，它正是因为疆域过大，才无法用中央集权的方式统治。公元三百多年，罗马皇帝戴克里先为了有效治理帝国，将帝国一分为四，分别由两皇帝，两次帝统治。这一次分治有效地抵御了多瑙河流域蛮族入侵，是罗马最后一次享有和平。而罗马的最终覆灭，倒不是因为公民们都按于享乐。而是因为罗马的内战爆发。频繁的内战削弱了罗马的实力，是导致罗马灭亡的最直接因素。　　
　　历史也证明，中国的中央集权制度也同样无法阻挡北方游牧民族的入侵。不管是契丹辽，党项夏，女真金，蒙元，瓦剌，还是满清，中国一次又一次地挨打。而中国本身，则是分久必合，合久必分的历史轮回，中央集权并不稳固。中国的历史，大部分还是属于战乱。　　
　　当然，历史是无法假设的，今天我们无法知道，如果中国实行的是城邦制，历史将如何演进。如果古罗马实行的是中央集权制度，历史将又如何改变。退而言之，古罗马有至少800年的历史，满打满算可以称得上是千年帝国。前面有朋友说，罗马公民太舒服了，所以他们灭亡了。对比秦朝，秦朝的百姓真是太苦了。而秦朝从商鞅变法开始，到灭亡，不过百多年。那么你作为一个人，你是愿意变成罗马公民，享受800年的荣耀，舒服到死呢？还是愿意做一个秦朝百姓，劳苦牺牲，百年而亡？　　
　　对历史的解读，的确因人而异。所以我并不能说某某的想法就是错的。也许我的想法也会有错。只不过没事的时候读一点好书，写点读后感，也当是种放松吧。 作者：左小雨　回复日期：2010-06-18　02:58:32　   　　我是一个很喜欢换位思考的人。bulldogcn说我把罗马人想得太好了。或许是这样吧。那么我们再退一步，我们想象罗马人就像你们所说得那样，残酷对待奴隶。　　
　　然后，你们到底想说明什么呢？是不是想说明农民工这么辛苦是应该的？因为古罗马人也残酷剥削奴隶嘛。是不是想说明中国人就应该在集权下作奴隶？是不是说中国的农民工就应该和古罗马的奴隶做类比？即便他们在法律上也属于公民？　　
　　把你们想说的观点写下来吧。 作者：左小雨　回复日期：2010-06-18　03:19:14　   　　其实写这篇东西，无非是想说明西方人本主义的历史由来。而被灌输了几十年教育的人，就来质疑奴隶制。我们读历史，还是要把它放到历史的环境中去看。固然古罗马的文明离不开奴隶，难道中国就没有奴隶了？在那个时代，奴隶根本就不是人。奴隶这个东西，一直到近代才真正消失。大家读《红楼梦》，那些丫环奴仆，他们是没有人身自由的，是可以被买卖的，基本上她们也就是奴隶。美国《独立宣言》颁布后，黑奴依然大量存在。一直到林肯签署《黑奴解放宣言》，奴隶才逐步从美国消失。你将今天人类的文明观点，硬加到古罗马人的头上，说他们剥削黑奴怎么怎么的，我认为是苛责。实际上，奴隶也是罗马公民从战场和胜利中得到的。在那个时代，那是一种荣耀。就好比今天我们读历史，读到卫青霍去病打匈奴，俘获多少牛羊马匹，杀了多少匈奴人，我们不会认为那是什么侵略战争，我们会觉得那是一种荣耀。如果你说，啊呀，那里是匈奴人的地盘，去打他们是侵略，那才叫脑残。　　
　　历史是在进步的，文明的标准也在不断变化。我赞扬罗马人的人本主义，是因为它从古代就发展出现代人的进步价值观。当然，如果你不接受，你说：罗马人那套不好，我们中国人就是应该用商鞅的办法，要像驱使奴隶一样去驱使自己的公民。那我也不多说了。