周谈政治改革

来源:百度文库 编辑:神马文学网 时间:2024/03/29 13:24:36

 


周瑞金 原《人民日报》副总编辑兼华东分社社长

  编者按:今年是改革开放30周年。30年的改革开放,让中国取得了举世瞩目的成就,但也应该看到,随着改革的深入,也出现了越来越多、越来越严重的问题。那么,到底该如何看待、评价这30年的改革开放?我们改革开放所取得的成就到底是得益于什么?到底该如何解决当前出现的诸多问题?我们的改革到底应该向何处去?这些都是我们当前亟需面对和解决的问题。为此,评论频道特别策划了“改革开放30周年百人谈”大型系列访谈节目,邀请相关专家对改革开放热点话题进行访谈。 今天我们邀请到了著名经济学家陈志武教授进行访谈,下面就是本次访谈的精彩内容。

    今天我们非常荣幸的邀请到了著名学者周瑞金先生来和广大友进行交流。周瑞金先生长期从事新闻工作,主持过《解放日报》、《人民日报》的评论、理论工作,并于1993年任《人民日报》副总编辑兼华东分社社长。1991年与当时上海市委政策研究室的施芝鸿和《解放日报》评论不的凌河一道,以“皇甫平”为笔名在《解放日报》发表系列评论:《做改革开放的领头羊》、《改革开放要有新思路》、《扩大开放的意识要更强些》和《改革开放需要大批德才兼备的干部》。文章高倡改革开放的声音,一扫当时国内对于改革开放的沉闷氛围和游移态度,也招致1991年整整一年火力猛烈的“大批判”。直至1992年初邓小平南巡,南方谈话发表,以及随后的十四大确定以社会主义市场经济作为经济体制改革的主要目标,这场争论才尘埃落定。 2006年1月23日,周瑞金以皇甫平为笔名在《财经》杂志发表文章《改革不可动摇》第一次将弥漫在网络间的改革第三次争论,带进了严肃的纸媒空间,随后中央高层出面,以类似文章标题的结论,一言定调。

  周老师,请和友打个招呼。

  周瑞金: 各位友,大家好!

  30年的改革开放实际上是传统社会主义制度的自我拯救

   今年是改革开放30周年,改革开放进行到今天,可以说到了一个关键时期,人们对改革的认识也发生了很大的分歧,周老师您从整体上怎么评价我们30年的改革开放?

  周瑞金: 从整体上评价30年的改革开放,我有四句话。第一句话,改革开放是在文化大革命结束以后,中国共产党人痛定思痛,大彻大悟,对中国将向何处去做出的一个明智的选择。

  当时叶剑英在1978年12月中央工作会上说,浪费了18000亿人民币,结束文化大革命以后,经过了三年的徘徊,终于我们在党内一些清醒的领导者,以邓小平、陈云、叶剑英和胡耀邦等人为代表,当时做出了抛弃阶级斗争,融入世界文明的选择,选择不能再像以前那样闭关自守,而是从阶级斗争转向,以经济建设为中心,实行改革开放,所以这应该说是***结束以后很明智的选择。

  第二句话,30年的改革开放应该也是对传统社会主义制度的自我完善,实际上是传统社会主义制度的自我拯救。

  我们建国以来大概经过了五六年社会主义改造以后,到1978年统计,集体所有制劳动者占社会所有者总数的99.96%,几乎是社会劳动者的全部,城镇劳动者为社会劳动者的0.04%,其他类型劳动者完全消失了,在这种背景下,社会经济的活力丧失殆尽,国民经济到了崩溃的边缘。

  可以这样说,我们走了这么多年,在***结束以后,以三起三落的邓小平为核心,得到劫后余生的老一代革命家叶剑英全面相助,对我们社会主义传统体制的自赎和自我拯救,说明马克思加秦始皇的道路走不通,应该走一条新的社会主义中国特色的道路。

  第三句话,通过30年的改革开放实现了我们一直坚持发展先进生产力和先进文化,提出了社会主义初级阶段的理论,提出了社会主义市场经济的理论,又提出了以三个代表为主要内容的建党理论。还有提出科学发展、以人为本、和谐社会的理论,所有这些都是对马克思主义、科学社会主义理论的伟大创新,所以三十年的改革开放,应该说中国共产党人和中国人民的伟大创造和伟大贡献发展了马克思主义的科学社会主义。

  第四句话,我认为这30年的改革开放造就了伟大的中国经济,却缺乏伟大的现代中国文化。我们能出口中国制造的产品,但我们缺乏阳光的,自主的文化精神,所以这30年改革开放对人的自由全面发展关注不够,道德下放,治安混乱,腐败蔓延,贫富差距拉大,这些问题是需要我们进一步努力解决,通过深化改革开放来解决。这就是我对30年改革开放的整体评价。


 经济快速增长的原因:国外资金、技术管理的大量引进和民营经济的发展

   对于这几十年中国取得了巨大的经济成就,有很多人认为这是一个奇迹,但是也有一些专家从横向对比来说,其实也并不是很了不起的成就,因为近30年的成就可能更得益于近一两百年全球科技、国际贸易秩序的进步。您怎么看中国30年取得的经济成就?到底是什么原因使得中国经济能在这几十年的时间里得到如此迅猛的发展?


 
   周瑞金: 我也有几点看法,应该说这30年改革开放我们经济上取得的成就是一个奇迹,这是客观的事实。13亿人口的国家,国民生产总值能够以9.8%的平均速度递增,持续30年不衰,现在已经成为世界第四大经济体,劳动生产率2003年高于1978年的33倍,也就是说1978年我们一年的劳动生产相当于2003年的11天,所以一个制度好不好从劳动生产率的提高来衡量,所以我们从这个角度来看,这30年改革开放在提高劳动生产率这方面应该给予充分的肯定,应该说是一个奇迹。

  第二个,30年以来,我们每年净增人口1500万以上,所以这30年一共增长了5亿多人口,达到了13亿多。大家都记得毛主席有一句名言,八亿人口不斗行吗,现在都有13亿了,增加了5亿,现在到13亿也绝对不能斗了,斗了就不行了。但是经过这30年增长到13亿都能够保持温饱,基本上就业,还能够转移农村剩余人口,政治也比较安定,国家也比较安定,所以这样来看30年改革开放应该说是奇迹。这一点甚至外国发达国家元首都不否认,有一次我到日本会见他们以前的一个首相,中国这几年增加的人口就超过了日本,还能够每年以这样的经济增长,他感到非常了不起,这一点我们自己没有体会到,人家看得更清楚一点。

   但有专家说经济增长恰恰得益于中国的人口红利。

  周瑞金: 我觉得话要说回来,不能够满足于现在的情况,30年的增长中我们也存在着发展方式的问题,我们的发展质量,发展的效益可能比不上人家,成本上升,污染严重,所以这30年的发展,应该看到我们取得的经济增长的成绩,同时又要看到存在着严重的问题,所以现在提出科学发展观,要转变我们的经济增长方式,在取得的成就道路上我们更有条件转变我们的增长方式,首先是科学发展的道路。

  至于这些年经济增长的这么快的原因,我想原因有多方面的,但是最重要的还是两条。

  一条是大量的引进国外的资金、技术、设备,特别是引进管理经验、管理人才、管理机制,这样使中国经济涌入了世界经济竞争的大潮中。世界经济出现了一种大发展的机遇,整个世界向新经济发展,向知识经济发展,这样一个大的世界机遇我们把握住了,这是我们这30年能够得以迅速增长的一个重要原因。

  第二个重要原因,我们国内的政策,让大量的民营经济得到发展,外资、民营、国营这种混合经济的大量发展,调动了传统的创造社会财富的积极性,这个起了很大的作用。我们今天民营企业已经有近600万户,注册资金超过9万亿元,从业人员达到7000多万,解决我国就业问题民营经济已经成为主渠道。

  现在,下岗国有企业人员有70%在非公有制经济领域里实现了再就业,沿海地区甚至达到了90%,所以从2007年民营企业纳税比重来看,已经占了整个税收的53%以上。更重要的是民营企业提供了我国70%的技术创新,65%的发明专利,80%的新产品,所以民营经济已经成为我国自主创新的主力军,这一点他显示出非常活跃的态势。我认为这是我们30年改革开放经济得到快速增长另一个很重要的原因。

互联网的出现对改革影响巨大

   您可以说是改革开放的重要参与者之一,您认为在这几十年的改革开放中有哪些事件对整个改革开放的影响是最大的?这些事件是如何影响改革开放的?


 
   周瑞金:这三十年改革开放可歌可泣的事情很多,让后人叹息的事情也不少,而我觉得有三个事件是最重要的。第一件事情是邓小平带头结束领袖的终身制,这个我认为意义非凡。

  第二件事是朱镕基五大改革,1994年朱镕基同志在江泽民同志的大力支持下,当时国务院运作了五大改革,就是财税改革、金融改革、投资改革、国有企业改革、价格改革,这当时是需要巨大的勇气的。

  因为80年代的改革以放权让利为特征,以宏观经济调控能力作为刺激地方经济的发展,这就是80年代的改革情况。特别邓小平是南巡讲话以后,地方投资有增无减,经济粗放型规模扩大越来越烈,所以当时有一句话,改革是中央的事情,发展是自己的事情,地方就是抓不断的投资、发展。特别是金融的扩张已经成为宏观市场的根源,再不改革投资体制和金融体制,激烈的通货膨胀必然会导致严重的政治问题。

  1994年是我国加快建立市场经济体制的关键年,要在培育市场主体,完善市场体系,健全调控体系三个方面整体推进,在市场经济新体制的微观基础和宏观体制两个层面重点突破,所以改革措施会深刻的促动双规制下形成既定利益的格局,所以要积极投身改革的同时勇于自我改革。

  为了深化改革,要缔造一个宽松的经济环境,更加要维护中央的权威,树立全局的观点。所以从邓小平南巡讲话以前,我以皇甫平笔名在《解放日报》的评论发表文章。舆论要在社会历史的紧要关头发挥先导的作用,要在改革开放和现代化中用为前驱,为改革开放保驾护航,为中央领导层明智的改革主张摇旗呐喊,所以这是一个重大的事情,这是第二个。

  第三件事是互联网的出现,极大的推动和保障公民的知情权、参与权、表达权和监督权。1999年5月8号中国驻南斯拉夫大使馆被炸,我当时是分管人民日报网络版宣传的副总编辑,我当时支持人民日报网络版在5月9号开设抗议论坛,后来改成强国论坛,这是国内第一家中文的BBS论坛,网民发贴十分踊跃,每天有十万以上。

  后来有一些学者认为强国论坛的创立,标志着互联网作为一种代表和影响社会舆论的新媒体登上了历史舞台。从2003年孙志刚案件,到2007年重庆钉子户事件,山西的黑煤窑案件,一直到陕西的周老虎,广州的许霆案,再到今年火炬传递风波、汶川大地震,互联网一次次显现出作为新型主流媒体的强大力量。

  现在我们国家网民已经达到2.37亿,网民平均每周上网时间是16.2小时,有四分之三的网民主要信息渠道来自于互联网,互联网已经成为第一位的来源。超过九成的网民表示,需要信息的时候首先想到到互联网寻找,已经有四分之三的网民承认,重大新闻首先都是从互联网上看到,互联网主动设置议题,比传统媒体更能够代表和影响社会舆论。

  所以前不久胡锦涛总书记视察人民日报,在人民网强国论坛在线跟网友聊天,说明从我们党和国家的最高层都已经清醒的意识到,互联网正在成为治国理政的新平台。所以我们可以说,中国村级民主制实行有一二十年,在基层民主的层面做了推进的尝试。但是如果说从强国论坛算起,互联网的自由论坛,使得社会民主在全民的范围内至少实行了已有九年,所以我们也确实存在社会民主,互联网就是用鼠标投票的大规模的社会民主的尝试。从山西的黑砖窑,陕西的华南虎,到这次瓮安事件,1.2亿网民一次又一次用鼠标表达民意。所以这是在中国改革30年最了不起的突破,互联网这种民主的尝试是自下而上的推动和监督,它具有广泛的民意基础的改革。