神马文学网张召忠 —— 腾讯独家军事名博 -- 腾讯博客 - 以色列突袭国际救援船罪不可赦 - Qz...
来源：百度文库 编辑：神马文学网 时间：2024/04/19 19:59:51
以色列突袭国际救援船罪不可赦
——腾讯网访谈实录
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1、大规模扩充海外特战队，美国意图何在？
播出：CCTV-4《今日关注》，20010607晚上21：30时首播
2、伊朗踢曝以核秘密，以双簧如何继续？
播出：CCTV-4《今日关注》，20010608晚上21：30时首播
主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看这一期《召忠说军事》。5月31日凌晨，以色列海军袭击了向加沙地带运送物资的国际救援船队，造成19人死亡，数十人受伤。这一事件引起了国际社会的强烈谴责，并且土耳其因此爆发了上万人的大规模游行，那么以色列为什么冒天下之大不韪，向反抗能力很弱的国际救援船队展开袭击呢，今天我们就此问题请教一下军事专家张召忠教授。张教授，您好。
张召忠：你好，大家好。
以色列截船开枪，犯了大忌
主持人：本来运国际救援物资是一个好事，为什么以色列要进行阻拦并且袭击了这个救援船呢？
张召忠：牵扯到这个事情有几个方面，我先铺垫说一下，先说这个加沙地带。加沙地带有这么三百多平方公里，这个地方是巴勒斯坦的一部分，巴勒斯坦现在分成好几部分，在加沙这个地方就是哈马斯。2008年以色列对加沙进行了一次作战行动，封锁和打击加沙许多重要目标，包括进行了很多巷战。巴勒斯坦还有一部分在约旦河西岸，在那个地方是阿巴斯领导的巴解组织，加沙这个地方的武装是哈马斯，这个哈马斯的背后是伊朗、叙利亚支持的，所以说以色列认定哈马斯是恐怖组织，2008年对哈马斯发动了一场大规模的作战行动。在那次作战行动当中，对哈马斯进行了重创，而且进行了很长时间的巷战。
从此之后，把这个加沙像铁桶一样围起来，加沙北面是靠地中海，其他的几面，左面是靠埃及，这边是靠以色列。陆地上进入加沙都要经过陆地检查站，就是运进什么东西，运出什么东西都是以色列的士兵进行检查，基本上不可能运进什么东西去。这种情况下，加沙人民群众的生活就成问题，包括一些基本的生活物资，家用电器，尤其是药品，还有2008年那次空袭之后，对加沙战后重建也没有进行，因为缺少一些建筑材料，也没有很好的进行战后重建。没有办法，加沙就有一些走黑道，挖地道，穿过西奈半岛，然后进入埃及，通过地道进行一些地下的交换，买点蔬菜，但是地道里头进不来大东西。这些地道又经常被以色列定位，而且对它进行摧毁，进行空袭。前几天以色列还空袭了加沙，造成十几个人的死亡。
什么意思呢，加沙这个地方，以色列把它认定为恐怖分子活动的一个基地，针对的是加沙的哈马斯武装成员，但是哈马斯武装成员和老百姓纠结在一起，这样的话老百姓就连带着受苦。老百姓没吃没喝，而且医疗药品也缺乏，又没有战后重建，被炸毁的房子无法重建。
这种情况下，西方一些爱好和平的人士，在西方，在美国，在其他一些发达国家有一些民间的人道主义救援机构。这些救援机构有一个基本的理念，不介入政治，就是说因为战争使人们群众受伤，它就会去救援那个人民群众。比如说在阿富汗战场、伊拉克战争都是这样，有可能塔利班被打的受伤了它就去救援塔利班，有可能美军受伤了它就去救援美军，就是这样一些国际人道组织，人道主义机构，这个人道主义机构有很多，其中最大的是国际红十字会，这个大家都知道，国际红十字会不属于联合国的，是单独的在日内瓦设的一个总部，是这样一个国际组织。
这次的行动，有美国人，有欧洲人，有西方人，有阿拉伯国家的一些人，发起了一个援助加沙人道主义行动，这个行动以前进行过很多次。目的是做什么呢，通过国际捐款，买了一些食品、药品、物资、建筑材料，用三艘货船、三艘客船运了这么多物资，在公海上遭到以色列的拦截。为什么往那儿运？就是那个地方出现了人道主义危机，他们就想去救援，首先这是和平目的，不是往那个地方运武器、弹药，不是往那个地方运一些国际禁止运输的东西，在运输过程当中以色列有三艘导弹艇就拦截了这个船。
按照《国际法》来讲，在公海每个国家的船都有航行的自由，一个国家不可以使用军舰拦截另外一个国家的船，这是没有理由的。当然除非这个被拦截的船上有什么东西，比如说确实有违禁品，联合国规定的违禁物资。这样的在公海上拦截，以色列等于随便拦截别的国家的船舶，何况这还是联合国人道主义救援物资，这是犯的第一个大的错误。
主持人：没有权利去拦截。
张召忠：它根本就没有权利，如果说这艘船行驶在以色列的领海，它可以拦截。在公海它没有这个权利，不光它没有，美国也没有，任何国家都没有，因为公海航行自由。这是一个问题。
还有一个问题，拦截了船以后，派直升机上去，它的特种部队从直升机索降到这个船上，索降到船上以后肯定要搜查，你们带什么物资了，我们得上来看看。结果上面的人说没带什么东西，双方就吵起来，好象有七百人，随着三艘船，还有一些客船。这些人就跟他们争吵起来，争吵起来以后以色列人就开枪了，这是犯大忌了。这种事连美国都不敢干，美国过去经常拦截别的国家的船，但是它从来没敢开过枪。
美国1993年拦截过中国的银河号，在海湾危机的时候，1990年长达半年的海湾危机，在波斯湾拦截过几十艘外国的船，英国也在波斯湾拦截过几十艘其他国家的船，没有发现什么时候出现这种情况。按照《国际法》，你登船之后首先让这个船停下来，找到它的船长，拿出船上的装箱单，哪儿航行的，船上装着什么货物，要查货，如果发现他所报的货物和实际运输的货物有怀疑的话，这个时候可以搜查，但这个前提是你要有证据，别搜半天搜不出来，你要有证据，搜不出来你要负责任。一般情况下看这个装箱单就可以，是不是合法的船，是不是海盗船，是不是走私船，如果不是就放行。我还没有听说过登上船以后就向手无寸铁的船上的乘客开枪，打死19个人，打伤几十个人，这个有点太猖狂了，这是从来没有过的事情，就是和平时期，不是战争状态，所以这个事态非常的严重。
主持人：这件事可以说是公说公有理，婆说婆有理，土耳其那边说以色列士兵上船以后就先开枪，以色列说索降过程中遭到这些船员的抵抗，有拿枪打我们的，有扔石块的，等等遭到抵抗，我们是在受到攻击之后，迫不得已才开枪的，可见当时的场面应该是比较混乱的。
张召忠：这个要看后果。比如说现在以色列有多少人被打死，有多少人被打伤，如果没有死伤证明以色列辩解是没有力度的。还有，船上有监控录像，监控录像并没有验证对方先开枪，对方有没有枪，对方先开枪它怎么没有打着以色列人，而且还被以色列人打死了，所以这是一个问题。海上经常出现这种公说公有理，婆说婆有理，但要看后果，最后造成的实际伤亡是以色列没有伤亡，而其他的和平人士遭到死亡比较多。
以色列可能就犯下《屠杀罪》、《反人类罪》
主持人：
张召忠：性质是不一样的。俄罗斯那次，首先对方是一个海盗，海盗是人民的公敌，因为有联合国的授权，联合国允许各国派出海军舰艇到那个地方反海盗，首先它是敌人，最后方式是一样的，俄罗斯“沙波什尼科夫号”驱逐舰接近被劫持的“莫斯科大学号”油轮，直升机在上面盘旋，然后向这个油轮进行扫射，致使海盗死亡，下来之后把海盗擒获，擒获以后扔到一个救生艇上去，反正就是你自生自灭吧，最后全死了。全死的这些人，除了一个人是被俄罗斯先打死的之外，其他的都是渴死的，饿死的和晒死的，这个跟俄罗斯已经无关了。但是这种处置方式俄罗斯是有问题的，不应该这样，正确的方法应该把海盗抓到之后，先到船上医疗室包扎伤口，这是人道主义基本义务，包扎伤口止痛，然后再把他押解到俄罗斯自己的法庭，或者送到第三国法庭进行审判，走法律程序。在战场上抓着一个战俘以后，他已经投降了，放下武器了，这个时候你应该尊重他的人格，不能说他放下武器表示投降了，你点名，都给打死，这是屠杀，这是不行的。
这次以色列的行动，它的性质是不一样的，对手完全是平民，按照现在的报道，对方是手无寸铁的平民，而且是来自不同国家的人道主义救助的一些和平人士，如果这样的话，以色列有可能就犯下《屠杀罪》、《反人类罪》等一系列的罪名，因为你是一个挂着以色列军旗和国旗的一艘政府的军舰，你干这种行动，直接的背后原因，你肯定得到你的舰长的同意，舰长肯定是得到司令的通知，司令肯定是得到内塔尼亚胡的首肯，这是一个政府行为，等于把一个维持和平的正常的一个拦击行动变成了一个战争行动，一下子就得罪这个船上所有国籍的人，比如土耳其，土耳其本身就对以色列2008年那次空袭行动非常的反感，对以色列一再对加沙暴行土耳其一直是有意见，这次肯定会加深土耳其和以色列之间的矛盾。另外欧盟一向倡导民主、人权，以色列这种方式，这是尊重人权吗？还有阿拉伯世界怎么看待这个事情。所以说这个事情直接会影响到以色列和其他大国的关系。
国际制裁对以色列起不到任何制约作用
主持人：这件事情爆发以后会不会有后续的调查小组派驻调查这个事件？
张召忠：调查事件，有可能国际上会成立一个调查委员会调查这个事件的真相。但是实事求是讲，对以色列来讲，因为它生存的环境非常恶劣，一个国家生活在26个阿拉伯国家包围之中，这么一千多万人，生活在几亿人包围之中，所以它的生存很危险，对《国际法》、《人道主义法》，对这些它没有这个概念，你只要威胁到我，我就率先开枪，我根本不管你那一套，先把你干掉就完。这些都是美国的范儿，就是说先发制人，等你明白过来以后你早死了，它就是这个。所以说调查也可能调查，但调查结果对以色列起不到任何制约作用，以色列向来就是我行我素，根本就不管这些事情。
主持人：比如说联合国通过这次事件判定以色列负有某些责任，也是拿它没办法，受不到制裁。
张召忠：以色列，顶多是国际上，在道义上对它进行谴责，在法律上也可以对它进行谴责，你说法律上制裁它没有什么用，赔偿，这个没什么用，以色列不管这一套。
弱国无外交，加沙只能打碎了牙往肚子里咽
主持人：最近以色列一名高级国防官员说，说以色列通过这次行动之后，以后还要继续阻止往加沙地带运送救援物资的救援船，以色列在国际社会这么强烈谴责之下为什么还要表现出如此强硬？
张召忠：主要是以色列担心哈马斯，因为过去哈马斯经常撺入耶路撒冷，撺入其他城市，比如特拉维夫，进行一些破坏，比如人肉炸弹。现在通过这几年对加沙铁桶一般的封锁，他们说连苍蝇都飞不出去，以色列整个国家感觉到安全了很多，人肉炸弹、汽车炸弹等等恐怖袭击的这些事件减少很多，以色列感觉这是个成功的经验，三面一直都控制的严严的，现在顶多通过秘密地道运一点东西，现在通过几艘船在海上往里头运东西，这是不能允许的，不管这个事件怎么处理，以色列以后绝不会放松对加沙的控制、封锁，海上封锁还会进行。
主持人：以色列对加沙海上封锁和陆地上封锁好象也是没有经过授权，也是违反《国际法》的。
张召忠：这个封锁完全是一种强权政治，以色列只能在加沙边境上做点什么事情，不能四面围人家，比如说加沙地带靠海的那一侧，那是它的领海，领海以外是它的专属经济区，你凭什么封锁人家那个地方，人家有出海口。但是话又说回来，弱国无外交，加沙这么弱，面对这种封锁有什么办法，没有任何办法，只能打碎了牙往肚子里咽。没有别的办法，只能忍让，现在只有这条路。
阿拉伯国家打不过以色列是因为不团结
主持人：以色列这次血腥袭击以后，土耳其船遭到袭击，并且土耳其的人也死了，现在土耳其跟以色列的关系已经闹的非常僵了，但是以前土耳其和以色列关系还是很好的，为什么一步一步走向对抗这种关系呢？
张召忠：2006年以黎发生冲突，以色列打黎巴嫩，2008年12月以色列又对加沙地带进行大规模空袭。土耳其基本上是一个以伊斯兰教为主的，对黎巴嫩和加沙地带这些伊斯兰同胞进行屠杀，土耳其感觉这个是不人道的，从这个角度上来讲的话，它比较同情。但土耳其是北约国家，所以在这个问题上它有可能会在这个地区产生一些很重要的影响，应该说会连带北约国家对以色列进行一些谴责，因为以色列和西方的关系比较好，现在突然一个北约国家站出来反对它，在这种情况下可能会影响以色列和北约的关系。
主持人：这次行动对巴以和谈进程肯定又是蒙上了重大的阴影，是否通过这次以色列的袭击行动又会引发巴以之间新一轮冲突的高潮呢。
张召忠：巴以之间，美国一直在斡旋，美国斡旋的结果从来没有很大的进展，主要的问题就是巴勒斯坦想建立一个国家，现在有两个大的派别，一个是巴解组织，一个是哈马斯，他们这两个很难弄到一块，两个人又是对手，自己内部先不团结，内部搞南北朝，要建国的话这个事就很难实现。但是内部这种分裂，这种不团结对以色列是一件好事，你再分裂成几个组织力量就更弱了，你不团结。所以说阿拉伯国家这些年打了几次仗，四次中东战争，有的打胜了，有的打败了，阿拉伯国家也承认，他们不是没有武器，有一段时间还要比以色列多，比他们好，苏联支持他们，怎么会打不过一个以色列呢，就是他们自己不团结，怎么能够捏成拳头呢，这样的话以色列就是不断地扩展它的领土，建立定居点，以色列建立定居点就是说要往外扩充领土盖房子，巴勒斯坦人不让它盖，它就拿铲车铲平了，拿着枪威胁，这边就挖地基，盖完房子老百姓就住进去了，然后住进去两边打架，扔石头，然后军警就过去镇压，都是采取这种办法，定点清除，往前不断蚕食，这个遭到美国很大的反对。
都是美国容忍下以色列才有今天的状态
张召忠：以色列都是美国容忍下才有今天这种状态，所以美国对以色列爱恨情仇，美国希望以色列在中东地区做大，以色列在那个地方做大以后让美国在那个地方有一个桥头堡和跳板，以色列就可以对伊朗，以色列就可以对伊拉克，就可以对叙利亚，对中东整个地区发生作用，美国在后边支持以色列，每年给它几十亿美元，这样去支持它。如果没有以色列，你看美国在中东怎么办。根子上美国希望以色列不断壮大，但是它如果说超出孙猴子给猪八戒画的圈，跳出来，像这次就过分了，在圈里面跳一跳可以，拦截拦截，打一打，骂一骂，不要把人弄死，这次造成这么一个东西，国际影响这么坏，美国表面上也会谴责一下，背后也得说内塔尼亚胡，现在这个内塔尼亚胡和美国之间是有矛盾的，内塔尼亚胡两次当总理，原来当了一次，下台，这次又当上，这个人是非常强硬的，想干什么干什么，而且美国话都不听，现在跟美国也有矛盾。所以说美国现在对它也有意见，你老是这么出圈也不行。
主持人：这次事件之后内塔尼亚胡本来要到白宫会晤美国总统奥巴马，但是因为这次事件就取消了，这会不会使得以色列以后在中东显得越来越孤立无援了？
张召忠：以色列一直在中东很孤立，没有朋友，有一段时间跟约旦关系很好，主要是侯赛因在的时候，现在跟其他国家的关系都不是太好。以色列武器装备非常先进，军品出口也很好，有先进的武器装备，还有美国的援助，在那个地方为所欲为，以后的情况，以色列在中东地区现在大家比较担心的就是说会不会跟伊朗再打一家伙，因为这次是哈马斯没有吃亏，但是支援哈马斯的这些人吃亏了，而且哈马斯是伊朗支持的，所以这个事情上伊朗又记下一笔帐，以后是不是以色列跟伊朗会有一些冲突，这也是今后的一个观察点。