南方都市专访：“未来泰国政治将进入黑洞”（图）

南都记者专访泰国老报人兼学者林宏
“未来泰国政治将进入黑洞”
稿源:南方都市报   2010-05-21
作者:卢斌 周勇进 钟锐钧 原创   编辑此文

20日，滞留曼谷的抗议者陆续返乡。

泰国政府决定延长宵禁时间，军警继续在曼谷街头巡逻。南都记者 钟锐钧 摄
南都特派记者 卢斌 周勇进 发自曼谷 前日，暴力冲突加一晚宵禁让曼谷的繁华骤然褪去，街道上人车稀少，商店、银行、写字楼关门大吉，整个城市仿佛在历史中突然停住脚步，要让所有的人永远记住5月19日，社会撕裂的一天。
泰国华人学者林宏对近期的动荡感到痛心。昨日，南都记者对他的专访显得匆忙，因为他必须在晚上宵禁之前回到家中。林宏是泰国老牌中文报纸新中原报社社长兼执行总编，同时是曼谷银行的顾问，他还有一个身份是朱拉隆功大学亚洲研究所委员。这位73岁的老人第一次来中国，是陪同当时的泰国总理和周恩来总理签建交协议。多年来惯看泰国政治风云，他对近期发生的冲突感到痛心，认为这是一次两败俱伤的斗争，给泰国社会留下的伤痕需要很长时间才能愈合。
泰国版“农村包围城市”
南都：你怎么看待“红衫军”？
林宏：中国读者对“红衫军”以及他信有很多误解，我认为有必要先介绍下一些背景。泰国全民有选举权的3000多万，这些人中有一半人文化水平极低，其中有1/3完全是文盲，1/3虽识字但小学没毕业，另外还有1/3仅仅小学毕业。“红衫军”支持者基本上就属于选民中的一部分人。你可以想象到，这些人不论受教育水平还是经济地位都很低下，是最容易受煽动被利用的。
他信执政时通过了一条法律，就是任何人都可以创办电台、电视台，即如同西方一样开放媒体经营。他信明白一个道理，虽然开放了政策，但是电视台必须投入大量资本，不是每个人都能办的。他信自己有卫星，所以在接下来的五六年中，他信让自己的电台和电视台覆盖了泰国农村，步步为营，经过五六年的宣传，这些底层民众都成了他信的崇拜者。
他信下台后被政府没收了400多亿泰铢的财产，让他十分痛心，所以他在经济上支持“红衫军”运动，对“红衫军”领导人说，希望他们能推翻阿披实政府，让他重回泰国拿回财产。
南都：“红衫军”领导人是些什么样的背景？
林宏：“红衫军”的领导人鱼龙混杂。其中一个叫荣的原是泰国一政党领导人，“红衫军”的所谓“农村包围城市”就是来源他的思想；还有一些是军方的失意将领，如果“红衫军”的目的能够达到，他们希望能在新的政府获得权力；另外，还有昨天自首的“红衫军”的主要领导人乍杜蓬，他是为泰党的人民代表，而为泰党的前身即是他信的泰爱泰党，六个投案的人中他马上就可以被放出来，因为根据泰国法律，人民代表享有特权，警察不可以拘留；至于纳塔武，他是为泰党的一分子。
“红衫军”完全被政客利用
南都：近日的冲突会对泰国政坛造成什么影响？
林宏：我需要说明的一点是，这次事件实际上对执政的民主党也是个很大的伤害。因为不是所有人都赞成政府的做法，有人高兴，有人反对。我估计阿披实的内阁还能维持五六个月的时间，必须解散国会，宣布全国改选，而半年后的改选会对民主非常不利。现在这些回到农村的“红衫军”不是今天散了就散了，接下来的日子他们会和政府一直过不去，就是此起彼落的骚扰捣乱。因为这些人实际上没有什么注意的，而幕后的领导人依然在。如果真的改选，民主党就不可能到“红衫军”密集的那些地区竞选，民主党最多能够拿到1/4席位，而这样的形式刚好给了国会主席的儿子Suw at一个绝好机会。
他原来和他信合作，但后来又叛离他信，阿披实政府能够执政，关键就是他在上次选举中让80多名人民代表叛离泰爱泰党。他很可能会最终成为泰国总理，而另一叫N aw in的人将会出任内政部长。
南都：你意思说“红衫军”完全被政客利用了？
林宏：完全是这样。就像昨天领导人投降后，“红衫军”一个乘车回家的老头说，政治就是玩游戏，赢了就赢了，输了就输了，他们的认识就是这样。
南都：但是我们在现场采访时，很多人都表示他们是为人民而战，为民主而战？
林宏：他学会两句口头禅，一句是解散国会，目的就是赶阿披实下台；另一句就是为了民主，这是他们鹦鹉学舌，“红衫军”领导人不断向他们灌输这样的思想，实际上你问他们再多的问题，他们就无法回答了。
阿披实政府“又卖矛，又卖盾”
南都：他们说阿披实政府是个独裁政府，是非法的。
林宏：对这问题我曾经写过一篇文章，叫《又卖矛，又卖盾》。他们的道理是这样来的，因为现在的宪法是当年的政变团颁布实施的，所以他们认为用武装政变搞出宪法是不民主的。但是，政变后的政府总理是由他信推举的沙玛接任，沙玛死后接任总理的又是他信的妹夫颂差，如果你说现在的政府不合法，那么前任两个总理又是合法的么？
南都：“红衫军”喜欢他信还有一个原因是他信对穷人倾斜，比如他当时推行的全民免费医疗政策。
林宏：“红衫军”支持者没有什么见解，他信执政的3年时间，刚好是世界经济景气的时候，泰国的经济很好，所以能推行一些惠民的政策。但是，他们并不知道，他信及他的同党掌握的股票占到泰国股市的36%，而剩下的那64%也比阿披实时代的100%多得多。另外，他信执政时政府负债比他上台前多了很多。
南都：有人说这次冲突实际上是一场穷人与富人之间的阶级斗争。
林宏：这是一个似是而非的看法。在一些落后的资本主义国家，有钱人只占很少很少的部分，最多的是那些底层的穷人；而欧美先进的资本主义国家则是两头小，中间大，社会中阶层占大部分。泰国就是一个金字塔，所以政客就容易进行煽动，因为底层老百姓永远得不到满足。
街头运动演变成恐怖主义行为
南都：这样的社会结构，政府有无责任？
林宏：我认为这是一个资本主义国家发展的必然过程。
南都：你是不是反对街头运动，认为这样的民主不是真正的民主？
林宏：不论资本主义还是社会主义国家，政治斗争都应该遵守游戏规则。比如说，“红衫军”集会，我没有意见，但发展到最后，我们要进入这个会场要接受检查，里面有什么不可告人的地方吗？另外，最终发现里面窝藏武器，就变成了一种恐怖主义行为。还有前段时间泼人血的行为，给全世界这样的印象，泰国是一个野蛮的国家。
南都：你认为泰国要成为一个成熟的民主社会需要解决哪些问题？
林宏：我估计未来泰国民主将进入黑洞。我曾对阿披实的顾问说，你们和“红衫军”也就是五十步笑五十步。实际上“红衫军”是用错误对另一种错误。所有能站在前台的人都倒下了，最后上来的人更可怕，Suwat和N awin其他人没有办法和他们争，在这些人手头，泰国自然就进入了一个政治黑洞。未来泰国完全操纵在这些人手上，他们与他信类似，泰国民主的成熟不是一朝一夕能造就的。