《一虎一席谈》两会节目之《遏制房价有效吗？》图文实录

凤凰网网友：
大家好！
《一虎一席谈》是凤凰卫视唯一的一档大型谈话PK节目，在华人圈有很大影响力。《一虎一席谈》是凤凰卫视的一档大型谈话节目，节目风格平等、开放、宽容。由著名主持人胡一虎先生主持。节目每周六20：00—21：00播出，周日13：00—14：00重播，每期48分钟。
“两会”期间，栏目组制作两期特别节目，今晚将与网友们一起聊聊《遏制房价有效吗？》这个话题。
本次特别节目邀请了“两会”人大代表和政协委员参与录制，凤凰网论坛将全程在线直播，欢迎大家给两会代表提问，大家的跟帖将有机会在现场被主持人选用，请大家积极参与交流！
主持人：胡一虎
嘉宾：两会代表以及委员
凤凰论坛节目直播时间：2009年3月11日（周四）晚上19:30  直播完毕
字体标识
绿：主持人
红：嘉宾
蓝：观众
[新闻事件]
“茅永红和张杰庭说的是实话……买不起房子就别指望房子降价！很多刚刚毕业的大学生，既没有做股票，也没有做其他投资收益，更不是创业者，我当然认为他们就不该买房。美国那么发达，30岁以下的人买房子都很少很少。
如果认为低收入就应该拥有巨大的房产财富，那肯定是错误的，你为什么该买呢？你不该拥有，你买得起钻石吗？你可能买不起，那你为什么就能买得起房子呢？没有听说让钻石降价的吧，那你为什么非要让房子降价呢？你买不起，有人买得起，为什么非要把别人的权利让给你呢？我觉得这是拥有财富的概念性错误造成的结果，不要以为这是一个居住权利问题。”
说出这番话的，是中国地产界最具争议性的人物之一、华远地产董事长任志强。
[背景资料]
2010年“两会”，无论会场内外，房价都是炙手可热的话题之一，目前收到政协提案中，数十份都是为解决高房价出谋划策；而已赴京参会的全国人大代表中，最为积极和成型的议案也均指向高房价。全国政协委员、上海市人民政府参事、上海社会科学院研究院张泓铭在2010年全国两会提案上准备了四份关于房地产行业的提案，分别为“中国特色住房模式再思考的若干问题”、“关于中央企业退出房地产市场的建议”、“关于排除障碍由易入难、下决心试行物业税的建议”和“关于赋予地方政府调控房地产市场主动权的建议”。
[讨论问题]
1、央企彻底退出房地产市场能降低房价吗？
2、房价调控权该由中央下放到地方有效吗？
3、取消商品房预售制度有效吗？
4、两会能不能成为房价走向的转折点？
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2010-3-11 18:37
[网友热议]
网友断言：房价下跌，至少需要两年调整期
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4344094
房产界全国人大代表为何说“房价不高”？！
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4332764
试问刘明康，是“谁都不愿意房价大起大落”吗？
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4332743
抑制房价，光“铁心”还不够
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4342997
低碳生活将带来房价的新一轮上涨？
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4329563
节目录制现场
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2010-3-11 19:50
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2010-3-11 20:09
主持人：一虎一席谈。
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2010-3-11 20:19
嘉宾：有话大家谈。
主持人：今天的话体我们在三年前谈过，两年前谈过，今年又来了，不仅在会前谈话过程，在会中、会后还要关注，今天房价的问题全球华人都在关注，今天所有提案的政协委员和人大代表都在接下来的一个小时陆续登场，我们要听听他们的意见，并且将相关的意见提给有关单位。
其中一位代表提出一个议案，七分钟获得很多次的掌声，他们是梁季阳委员，还有一位嘉宾，网友说他说出的是真实、难听的话，欢迎任志强先生。另外还有凤凰网的网友、两会的代表都来到我们现场。首先请教梁委员，你提到有关房地产的问题引起很大的共鸣，房地产泡沫在你的眼中到底有多严重？
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2010-3-11 20:23
任志强先生
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2010-3-11 20:19
梁季阳委员
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2010-3-11 20:27
梁季阳：非常严重，已经到了可以说老百姓很难承受的地步了。
主持人：是什么样的动力不断的推动你在大会中谈论这个话题？
梁季阳：因为我从事土地方面的研究，房地产跟土地关系非常密切。可以这么说，现在房价涨的这么高，我在会上发言中讲了，最重要的是地方政府对土地财政的依赖程度太严重了，这是其一。第二，在房地产这个领域，囤地、炒房等等诸如此类的投机现象，包括一些过渡投资都非常严重，这样就大大推高了房价，所以我认为现在房地产的泡沫已经形成了，而且是泡沫非常大了。
主持人：泡沫非常大，钱都到哪去了，谁是最大的赢家呢？
梁季阳：可能任先生这边，受益者很重要的一个方面。
主持人：是你发言的时候了。
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2010-3-11 20:22
任志强：他说的这个问题，最后落到谁是受益者，政府收了1万8千亿的土地出让金，房地产利润加起来可能不到4300个亿，这两者之间的比差这么巨大，差四到六倍，到底谁受益了？大家都会很清楚，如果土地就拿了这么多，还没有算税收，现在上市公司已经报告了，哪个上市公司税收比利润少吗？所有上市公司，比如万科100多亿的税只有50多亿利，大部分平均下来，税收、利润比是1：1.43，我们还没有算税，如果土地和税两者加起来，谁是最大受益者非常清楚了，根本用不着讨论了。
梁季阳：我倒是同意他的观点，就是利润很大一部分到政府那边去了，但是也有相当的一部分到了任先生他们那里。
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2010-3-11 20:19
任志强：你说个数据，相当一部分是多少？
梁季阳：我说的主要大头是政府这边，但是我们大家都知道，到了政府财政里面去，政府财政会把钱用在什么地方呢？
任志强：用在贪污腐败上，用在请客吃饭上，用在出国考察上。
主持人：有没有站在任志强先生这边的？
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2010-3-11 20:27
梁季阳：我认为很大一部分可能是公务员的工资，包括中小学老师的工资，包括城市的基本建设，很多方面都是投入到推动社会发展的。
代表：这个观点我赞成。
梁季阳：另外小部分利润到了任先生这边，我不知道他们这边钱干什么了。
主持人：任先生稍等，请两位。
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2010-3-11 20:27
代表：我来自山东的全国政协委员，我是山东省工商联副主席，刚才听了任志强先生的发言，我认为他说的不够全面，并且过于片面，他说政府收的这笔钱就是用于贪污腐败，这一句话涵盖全局是非常错误的，我认为政府虽然在房地产方面是收费也有不合理的地方，但是他所收到的财政大部分用于基础配套设施的建设，再就是公益事业，学校、公路、市政建设以及公务员的工资，绝对不可能就是用于贪污腐败。
代表：我是湖南的全国政协常委，他们两位的观点我都不赞成，首先是梁委员，那天我听了他的发言，掌声很多，为什么？这是比较集中的焦点问题，所以大家鼓掌，但是他的观点并不正确。首先第一，这个房价不完全是政府卖地，也不完全是炒房，为什么我们房价开始从04年，国务院下了文件，然后开始涨涨到去年，主要的原因是我们比较庞大的消费体，这个过程非常快。第二个原因，我们现在城市化进程的速度也非常快，这些原因推涨了房地产价格的上涨。所以我说不完全是卖地，政府如果这样卖地，那么任先生他们怎么拿地，划拨给他还是怎么给，只有通过招投标方式。第三，政府有些方面缺位，为什么？廉租房和经济适用房这一块没有了，或者很少。我统计的数据，长沙07年廉租房只占0.19供应量，到去年占到1.6。
主持人：政府要“遏制房价有效吗”，您认为现在是要遏制还是一定想办法打下来。请这位谈一下你的看法。
代表：我是这样想的，房地产作为保障性的产业，支柱性产业，还是要满足居民得住房需求，价格跟居民购买力肯定有很大关系，如果涨到三四万都没有关系，那么大家都市场就绝望了，对市场还是不利的，还是要把房价控制在大家能够购买的范围之内，这样市场才能稳定发展。现在市场使得投资成分使价格涨的高，但是投资的持续力多长，我个人认为推动市场健康发展还是在于我们的消费能力，到底当地居民能够购买什么样价格的房子。
主持人：你认为现在的泡沫非常严重了吗？
代表：我不知道泡沫怎么界定，现在北京房价已经超出了普通居民的购买能力。
代表：我觉得现在这个房价至少要保持或者下降，政府应该盖保障性用房遏制房价上涨。
主持人：请这位代表发言。
代表：我是全国政协委员，对于以上的房价辩论，你说政府是不是受益者，政府肯定是受益者，你说开发商是不是受益者，也是受益者，要解决房价问题不是用遏制的办法，也不是用强制的办法，也不是用法律来解决的办法，要用协商的办法。比如政府支持开发商，建议开发商建小户型适合老百姓的住房，在土地出让金上是否给予优惠，对于土建的税费能不能减或者免，开发商建小房后，把利润让出来，我们要建和谐社会，为老百姓做好事。现在大房、高档房给有钱人的，给老百姓建一些让老百姓满意的，政府减缓税费的小房子。
代表：我对刚才委员提出的政府再让点税收，开发商让点利，这不是经济办法，如果这个价格是市场可以接受的价格，对于企业来说本质上应该追求最高的利润，而且利润必须是市场接受的，我们现在看到一个现象，如果以前是划拨土地上面盖的商品房，就企业来说不会因为我拿的划拨土地，我地价比较低，我就把价格定的很低，是按市场价格定的。
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2010-3-11 20:42
任志强：没有人给我一个反对或者赞成的票。我觉得委员和代表们是否要把国家政策搞清楚，如果把国家现有政策都不清楚我们没有办法谈这个问题，国家23和18号文件明确规定，三种供应体系，一种是高收入进入市场化，购买商品房和租赁商品房。第二是中低收入家庭用经济适用住房办法解决住房问题，第三是低收入家庭用廉租房办法解决住房问题。这规定很清楚，你们怎么总是把问题归结到商品房问题，这不矛盾吗。对于高收入者购买商品房，怎么能把商品房作为保障性住房呢。
刚才有位发言人说市场要起保障作用，政策不是这样说的，明确告诉你中低收入不要考虑商品房问题，廉租房减免了土地出让金，这就是解决中低收入家庭住房问题。如果讨论市场问题，我是开发商就给我讨论市场问题，我不管这事，房地产法明确规定，开发商不得在没有出让的土地上盖房子，否则是违法的。
代表：我来自黑龙江吉林尔市的律师，我反对任先生的谈话，我现在不明白，刚才任先生谈到我们国家房地产有政策，现在问题是这样，我们应该回忆一下，从什么时候我们老百姓开始不能承受这样高房价，为什么我们国家一定要规定房子只有开发商和政府才能盖，为什么我们老百姓必须买你开发商盖的房子，不管是高价的房子，廉租房还是你所说的其他房子，为什么老百姓住的房子一定要让政府和开发商垄断呢，不应该这样。过去大家都可以多渠道建房子，比如我是城里老百姓，我没有钱，买不起开发商的房子，这样政府给你一小块地，我钱多可以盖好的，没有钱盖个差的，在黑龙江以前老百姓都这样解决房子的，到今天为什么要让政府垄断呢，把房地产土地费作为第二财政，产生了腐败。
主持人：梁委员请谈谈。
梁季阳：目前我们廉租房、两限房、经济适用房，现在数量是有限的，国家的财力也是有限的，能够解决的比例不高。根据统计，可能85%的老百姓买不起房，你说中间的这些人，市场不给提供，怎么解决住有所居的难题呢？
代表：我是青海的韩兴旺，刚才大家谈了，我有不同意见，我们开发商我认为按照随行就市，开发商没有利润不会干的，买不起房子是政府的事。
代表：我反对，房价高的问题不完全是政府的问题，我赞成何委员的意见，我们要建和谐社会，房地产的运作不能完全由官方的行政手段来控制，也不能完全市场化，可以协商，我认为我们全国政协委员河南工商联副主席已经为我们做出了榜样。
代表：我来自江西师范大学的老师，我觉得任志强先生所说的不是有责任感的实业家该说的话，我们要注意，如果任志强先生说，你只是开发高价房的话，那么政府应该出台一个政策，就是高价房应该限定在什么比例里面，也就是这块土地给开发商，而其他的不是开发商的事，应该倒回去，也就是说可以由政府组织国有企业开发所谓的廉价房。任志强先生一开始就抛出了一个黑箱，这是什么呢？说开发商得到多少利润，你知道开发商是什么利润吗？我们不清楚，只有他自己清楚，当然这样的话题拿过来有谁说的清楚呢，你知道这里面的水有多深，只有任志强先生能够说清楚，但是任志强先生是绝对不可能把它说清楚的。
任志强：我刚才说政协委员和人大代表，立法是不是你们讨论通过的，82年宪法规定土地公有制不是我们开发商的责任，是你们举手表决的。那么制订房地产管理法也是你们举手通过的，你们要从历史的角度，从人大代表和政协委员的角度来说我们如何解决立法问题，你才能说土地私有化大家用各种方式盖房子。第二，房地产开发只占全国竣工量的50%，另外还有50%是政府或者其他方式进行的自建或者其他方面，包括经济适用房和享受经济适用房的房屋，这总量不全部是商品房。98年这部分占80%，商品房占20%，而现在商品房占50%，你说用其他方式建的房子都存在。
另外回答一个问题，我没有说商品房都是高价房，我最便宜的商品房1900元一平米，现在卖的商品房4千一平米，你别认为商品房一定是高价房，这不是我说的，是你理解的。第三，说利润，去年政协两会上，全国工商联做了房地产成本报告，说了地价多少，税负多少，利润多少，你们可以查一下，你说只有我知道，上市公司受到各方的监督。现在统计局你不信，股民不信，你用什么？
代表：我信我的感觉。
主持人：两位嘉宾，你们两位的观点是不一样，但是你们现在的表情很像的。
任志强：你们知道中国有多少人的住房是私有方式，85%，全球第一位，这是城镇，按照国际惯例农村算上，90%以上。第二，政府的房子在里面占多少？公房租赁大概占11%，第二，房改房占52%，第三，中国保障性住房不低于新加坡和香港。只有15%的人和新进城市的人需要购买商品房。你们调查没有调查过需要廉租房保障的人一共占多少？所有城市不占0.5%。你们不要搞错了！全国超过100平米的房子不超过17%。
主持人：不管任志强说的任何数据，很多人，包括电视机前的观众都说我不可信，现在对于房价问题出现不信任危机，媒体写的不相信，发展商说的也不相信，你看现在八零后说的，在座的哪一位有没有八零后的记者？
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2010-3-11 20:42
凤凰网房产编辑提问
代表：大家好，我是凤凰网房产频道的高级编辑，这个观点给我感觉是八零后都自私，我不认同，关注购房的网友不仅仅八零后，还有六零后，七零后，而且买不起房子的八零后只占少数，任总的观点是这样，事实上有很多网友是六零后、七零后买不起房子。
主持人：请这位发表意见。
代表：房价的问题正如我们所说的物以希为贵，因为现在住房消费只有商品房，公共租赁房没有发展起来，这次温总理讲到要倡导住房租赁消费，我讲如果租赁房能够保证20%的人有公共租赁房住，那么房价不会这么好涨的。
主持人：到底要怎么来遏制房价，操作的手段是什么？下面请出另外两位嘉宾。
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2010-3-11 20:42
主持人：有人说到底要遏制房价，这边是王超斌先生，这位是李晓林先生，这位是贾康先生。首先我的这段聚焦点是聚焦在土地政策问题，土地制度改善了就能付得起房价吗？
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2010-3-11 20:42
贾康：前面观点讨论得很正确，但是缺了一个观点，我们中国经济正在转轨，城镇化加速，转轨中的矛盾，我们制度建设缺失有直接关系，大家为什么囤房，无论自己住的房子要多拿几套，炒房子要炒很多套，为什么这样？制度缺什么上个阶段没有讨论到。
王超斌：土地出让法收回土地资源部，由财政部挂牌，只要交了钱就可以拿到土地，这减少了不必要麻烦，减少了不必要的矛盾，使土地规范化，土地收回国有。
李晓林：地价很重要，土地定价方式和拍卖的方式都有问题，应该改变一下，这种方式推高了我们的地价，虽然我不能说地价推过了房价，但是最起码地价使房价提高了。我建议由中央管理土地出让金，按年按比例的让地方来返回。
梁季阳：我感到很困难，现在城市盖房子只能在国有土地上面才可以，必须先把农村集体所有的用地通过征用为国有土地财可以允许。
李晓林：我说管理上。
贾康：现在地方政府对于土地财政依赖程度很高，甚至达到40%、50%、60%。
代表：我有个统计数据，湖南长沙，长沙房价5千左右，住宅用地直接620亿，前年700多，还占不到九分之一，并没有占这么高，中央政府是人民政府，地方政府也是人民政府，现在土地在地方政府拍卖，现在我们拍卖应该逐步完善。
梁季阳：土地自上而下，中央政府要管是肯定的，但是要根据整体规划，然后往下由地方政府来管，不可能由中央政府来管地方政府。地方辖区规划，然后组织本地商业性、物业性用地招拍挂，问题出在地方政府土地财政制度缺失，是一锤子买卖，一下想把钱拿走，不考虑后任的财力来源。而市场经济下应该要持续不断的收入才叫不动产。土地财政本意没有错，主要来源还是保有方面。
主持人：在任志强先生回答之前，请这边的，这边虽然不是两会代表，请两位来发表意见。
任志强：我们82年才进入土地国有，82年以前宪法规定土地不是国有，不是因为社会主义制度才规定土地国有。1814年在美国提出的土地国有化理论，马克思是反对的。第二，斯大林在实行土地国有化毛泽东是反对的，不要以为社会主义制度一定要土地国有化。另外土地财政问题，贾康先生说全世界都是这样，没有一个政府不利用土地，我也不认为他们所说的土地招拍挂制度一定产生高房价，核心问题是我们土地制度不论是政府一家垄断，我们温总理一再提出要增加土地供应量，2007年你们看到政府是不是要增加土地供应，但是我们18亿亩红线严格限制了，土地同样拍卖，但是我的土地有极大量在后面撑着，会不会出现高房价我怀疑。如果土地在国有垄断的情况下，用稀缺办法进行供应，你用什么办法都是高价，哪怕低价供应的土地都是高房价。核心问题是要解决土地问题。
土地的收益在传统上我们是四六分成，中央拿走一部分，最后二八退回来，最后100%归财政所有，是财政分权方式造成地方政府100%获得。我们也有一个明确规定，10%用于土地的再开发，农田集体保护，但是大部分政府没有做。第二，由10%用于廉租房建设，提出拿土地出让金建廉租房，这个报告是我写的，提出要15%，最后土地部门只给5%，第二次我们再次提出要15%，土地部门才答应提高到10%，但是很多政府也没有做。北京市这两项，把所有廉租房问题全部解决了富富有余。
代表：我想问梁委员，您所关心的问题是什么？是房价高还是有人没有房子住？
梁季阳：这是一样的问题。
任志强：不是一样的问题。
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2010-3-11 21:04
梁季阳：我认为现在去鼓励大家租房，靠租房解决住房问题，要知道房租跟房价是不相关的，虽然不是完全的线性关系，依靠租房，好象说八零后，年轻大学生尽量租房住。
代表：所以应该由政府建公共租赁房。
代表：您说的是只要有房子住就可以，现在委员们作为监督政府和让政府做一些事，你们应该做什么事呢？应该让他们增加保障性住房，最根本是增加房子的供给，而房子供给是任先生供给还是政府供给，只要有房子就不会高价。
梁季阳：很重要的一点，开发商与建筑商之间的差别，我们很多开发商一直强调，房地产业是经济的支柱产业，在我看来建筑商更重要，关联产业跟建筑商才是真正关联的，你3千一平米跟3万一平米的房子，所需要的钢材、水泥都是一样的。
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2010-3-11 21:10
代表：我来自江苏的委员，其实今天从一开始任先生的观点，说宪法规定，我觉得很清楚，也许大家的情绪关系，讲话直白了点，但是我认为讲的非常清楚。我觉得今天有效的控制房价，最重要的问题是我们政府应该放到议程上，政府应该直接面对我们第一保障性住房，第二廉租房，第三公租房。其实这个问题已经很明确的要求政府做了，包括任志强先生说土地出让金要提出10%作为廉租房建设的准备金，事实上到各级地方的时候不完全能做到。很有幸，我们常州政府做到了。我们2万8千人属于低收入人群，政府用了30亿，而且去年解决了1万1千人。开发商要回到市场的规律当中去，有条件的人可以买商品房，这两个性质分的很清楚了。
主持人：眼前问题怎么解决？
代表：我是房地产专业人士，我一直思考一个问题，大家是不是说了偏了，国有土地、私有土地是现在能解决的吗，我觉得解决不了，我认为房地产核心是管理的问题，现在就八个字，管理预期，平衡需求。为什么北京房价不涨了，因为开两会，大家都在关注。去年因为预期的问题，房价就涨了。大家这么关注物业税，大家有多少预期，很多部门在研究，为什么不先搞起来，在搞的过程中完善。
另外平衡供求，我们观察所有的政策，都是围绕着需求，房地产是特殊的商品，有社会属性，也有投资属性，现在的投资属性过大，社会属性太小。我一直思考一个问题，为什么炒房子的没有人管，炒火车票的有人抓？为什么大家会炒房子呢？因为房子是生活必需品，不像股票，所有人都得买，所以炒房子才能赚钱。包括大家为什么不租房，前一段我们在海南三亚搞了个论坛，台湾就有很多措施，我不是说国内不愿意租房，我认为在国内租权没有保障。
主持人：最近央企频频地王，任总怎么看？
任志强：央企不一定是地王，有些央企一定是地王，比如中铁、中冶等三家，前年上市，上市都融了资，央企其他投资投不下去就拿地，但是民企也拿了大量的地王，这不能以央企央企来看，而以土地稀缺性来决定。
李晓林：我认为取消央企为开发商不公平，他们可以买地盖房子，关键是我们土地出让方式的问题是最重要的，要研究这个问题。
任志强：你们说的关于投资造成房价上涨，我不知道你们有没有数据，有多少人去投资了，占全国总量的多少，如果你们都拿不出数据，凭什么说房价是炒高的，持有两套商品房的人不到2%。
梁季阳：我觉得大部分央企都应该退出房地产市场，他们本生就不是干这个的，如果主业不是房地产的。
王超斌：央企为什么不能做？
梁季阳：我不是说不能做。
贾康：我和梁委员的意见有点分歧，一些央企赋有国家的导向，但并不是绝大部分央企不能进入，更重要是要深入央企的改革，要清晰合理的界定不同央企各自所扮演的角色，如果有充分的竞争职能，完全可以。
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2010-3-11 21:04
代表：我是清华大学管理学的在读博士，首先央企该不该拿地这是违命题，其次是不负责任的命题。市场经济任何企业都有经营房地产的权利，我们银行贷这么多钱，如果央企不拿地也会有其他企业拿地，房价还会高。另外为什么说不是负责任的命题，央企拿地是在制造央企和买不起房子人的对立，如果民营企业拿了很多地王呢，这是政策问题。
贾康：要分析好原因。
李晓林：现在我们盖房速度赶不上需求速度，这是最主要的，现在房子少。第二，你要知道盖房有成本，成本都在高，低价在高，原材料也高，税费没有减少，怎么能够降下来。不能把老百姓买不起房子的问题归结到开发商身上，没有道理。
主持人：甲方你觉得谈了半天，现在能够做的还是开征物业税吗？
贾康：现在特别值得推进的一个改革是推进房地产税，就是物业税，物业税本生大家有很多误解，比如老百姓会认为，我买房子已经交税，为什么还要交，对这个问题要特别考虑，实际上要处理土地出让金与它的匹配关系，要处理好已经拿到产权房的人的关系。对于独立别墅、好话公寓可以先征收，如果政府可以很好的掌握好数据，第一套房可以永远不征，关键是要把制度建立起来。
李晓林：商业地产没有起来你征物业税没有意义，别墅还要征物业税，别墅没有问题，现在最大问题是住宅问题。
王超斌：现在有土地税和房产税，实际房产私有税都加进来了，物业税要有合同才能征收，为什么要开征物业税还需要进一步来看看。
主持人：场下嘉宾有什么意见，大家也有不同的意见，大家认为是先从豪宅先开始征收物业税的请举牌？
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2010-3-11 21:04
主持人：这两位举赞同的，请上台来。我是同意贾康的意见，我们住房有一部分是刚性需求，也不排除有投资的，它这个做法是可以提高住房的保有成分，可以使我们的住房消费更理性，而且现在房价过不是全国性的，就是北京一线城市，小城镇、县城房价并不高，这样做可以使房价有个很好的预期，我同意贾康意见。
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2010-3-11 21:04
代表：我基本同意任志强先生的观点，当然贾康先生的观点也有合理性，这位博士谈了违命题问题，说我们进入了误区，我们现在都是把棒子打在企业、开发商的身上，现在最主要的问题是要看为什么房价高了，老百姓买不起房子了，政府要反思这个问题，这是政府要解决的问题，不是企业家解决的问题。另外一个问题，刚才那位先生提的很对，现在两个问题，一个是我们住房的保有量，一个是房屋购买力，我们要分开。政府收取的拍卖地价费用上如果拿出一部分建廉价房、廉租房，有些问题也可以解决。现在最关键的问题不是说用这些问题来解决，而是从民生的问题上，政府怎么来解决财政透明的问题，你把钱收了干什么了。另外腐败问题，由于政府推波助澜导致房价高涨。
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2010-3-11 21:04
任志强：我觉得商业地产应该降低门槛，因为现在有投机类、炒房都进入住宅，如果把央行121文件修改一下，把商业地产税等降低，他们有可能进入商业地产。
贾康：税负合理调整我赞成，如果偏高了，可以调低，但是任委员最后一句话我不赞成，说别墅有多少，不是多少的问题，是住别墅的人要多征收税的问题，然后补贴给低收入者。
王超斌：物业税开征我是支持的。在美国一般住房和别墅税也是不一样的。
主持人：快到尾声了，还没有表达意见的场下嘉宾上台回答。
代表：这次会议上引起强烈反响的王超斌委员带头把自己的别墅拆掉，新建限价房，引起强大的反响，我认为房地产企业的大哥们就应该有这样的心意。
代表：我来自河南的委员，今天这个话题大家都很关心，全国人民都很关心，政府的对抑制房价的决心很大，我们都在出主意，刚才委员们说的都是从某个层面说的，都相等了一个方面，强调哪个方面可能都不能解决问题，房价高是没有买房的人的感受，房价能不能低下来，当前经济也不允许，能不能抑制住，能够稳中有升这是大家期望的，政府能够做到的是把土地管理好。我们的政策是要有利于房地产正常的运行，首先要管好土地，现在地方政府把土地用的太足了。
代表：我来自新疆一位律师，乌孜别克族。我作为来自新疆的少数民族我觉得非常高兴，不管是地涨还是房涨，我认为有钱的人就能买得起房子，老百姓买不起房子，我们更关心的是政府能够采取好的措施，让真正买不起房子的人能够得到保障性的住房，这是最主要的问题。
代表：我来自河南大学，我认为房价问题是牵涉到每个老百姓切身利益的问题。第一个观点，房地产对中国的经济发展做出巨大的贡献。第二个观点，房价应该是稳定，不能大起大落。第三，不能给房地产商戴紧箍咒。第四，要从供求平衡上做文章，提供保障性住房的供应量，让买得起房的人住有所居是党一大提出的目标。政府要有所作为。
主持人：最后一个问题请教各位，我们看到3月5日，有官员说，总理都说了，房地产市场要稳定，不稳定肯定不行，不行也得行。部长回答，中央政府抑制房价过快上涨的决心更大。你们认为现在决心有多大？
任志强：抑制房价过快上涨没有说不涨，涨慢点就可以了。现在我们有140亿平米的住宅，如果现在房价跌了，那么给140亿平米的拥有者带来了损失，新疆的同志说买不起房子，我们调查发现，住房私有化率最高是乌鲁木齐，99.9%，都是私有化。
代表：这个数据我不知道，我谈的你没有说清楚，我说买不起房子的弱势群体。
任志强：我前面回答了，其中有两种是政府要负责任解决的，高收入家庭是要买房子。
主持人：从去年年底到现在，两会也讨论了半天。
贾康：这位代表强调了，市场之外，政府应该从廉租房那里引导好，使夹心层、年龄白领体面的住进公租房，再往上的商品房，主要应该交给市场，市场上房价怎么变化，如果变化不大，政府管规则、管受税，涨到什么程度也不用着急。
主持人：有个网友说，我们只关心一个话题，两会后房价会产生变化吗？能看到政府有效的政策吗？
代表：我来自上海的全国人大代表，我觉得两会以后房价是不是会涨，会不会往下走，关键是看政府保障性住房做的怎么样，现在保障性住房政府只建了廉租房和少量经济适用房，而且经济适用房被证明是弊大于利，所以政府应该把更大力气用在公共租赁房。政府要做的事情第一是控制土地，适当抑制地方政府的土地财政的依赖，另外中央政府和地方政府都应该大力发展公共租赁房，真正做到住着有其居。第三，由于城镇化步伐不断加快，这当中人民对住房的刚性需求，生活水平不断提高肯定会推高房价，但是有了公共租赁房以后，我想会拉住房价的快速上涨。
代表：房价什么时候下降，土地成本下降，问题是中央有没有决心，上升到党体国法，如果把土地成本降下来。土地成本楼面价1万3，建安成本1万，管理成本、销售费用等大概2千，所以清华大学周边房子卖的2万5。
贾康：土地成本怎么降下来？土地是最稀缺资源。
代表：我想回答一下刚才这位网友的问题，说房价应该听基层的心声，那么他们心里的均价是多少，1万6还是1万2，我认为都高了，应该是2千，但如果是2千这是不是北京，如果大家都来了，那么这跟县城有什么区别。
代表：我是清华大学在读管理学博士，各位专家、各位委员和嘉宾都提出了自己的想法意见，大家应该想这样的问题，中国房价跟八九十年代的中国汽车一样，那时候汽车非常昂贵，但现在中国汽车便宜了，那么为什么汽车会变为普通消费品。宝马汽车美国大概卖四万到五万美金，合人民币二三十万，而在中国现在六十万，怎么这么高的价格，因为税，因为暴利。包括土地，土地也是暴利，也是税收，中国政府不允许小产权房入市，这是土地垄断，这是不对的。
代表：我基本赞成任先生的观点，我认为房地产是给有钱人开发的，我不认为给普通百姓开发的，最关键的是政府要把有钱人的钱给穷人来盖廉租房和保障房，代表：我是一位京剧演员，我是全国政协委员孙萍，现在老百姓在呼吁房价太高了，刚才双方辩论非常激烈，我觉得有个问题大家没有特别注意到，现在中国在廉租房或者公租房这一块有些人可能接受不了，这是中国人的心理。第二，我们现在政府已经拿出这么大决心来了，应该抑制房价过快上涨，这是一个趋势，但是我们现在讨论，应该拿出什么办法来抑制房价过快上涨，给老百姓一个信心，我想这个问题请教一下任先生。
主持人：两会过后，老百姓期待政府做的是什么事情？
任志强：两会后和两会以前没有什么太大区别，政府该做什么还是什么。我想我们是不是先回到一个基础的理论上去，我们看看联合国人权公约，政府权利保证居住权利，不是财产权利，商品房是财产权利，这和联合国公约两个概念，我们政府应该保障的是人权公约上说的，要保证所有公民的居住权利，这是政府不可推卸的责任，所以要解决居住权。如果你解决了居住权利问题，你干什么非要买。我们现在说的商品房，政府收取了大量土地出让金，用市场办法运行，解决的是财富问题，所以房子才有升值的概念，而不是解决居住权的问题，所以不能把穷人的居住权问题放到商品房来解决。否则是两个概念，一个是政府要做好政府的事，市场做好市场的事，这是去年年底温总理专门提出来的。
这位先生说政府不收地价房价低了，这不可能的，否则你要享受，我也享受，大家都想住在天安门，能分得过来吗，一定是价格调节的。
代表：现在一个问题大家没有注意到，北京空置率是多少？
任志强：北京空置率更低，现在看的控制率高是因为偶尔居住，不能看到今天空置了，很多两会期间原来空置的房子都满了，都是官员买的过来开两会来了。很多楼房空的，到两会就满了。
梁季阳：所谓的空置率说指新增的建筑。
任志强：全世界的控制率是指存量住房里面，不管买没有买，没有使用的房屋。而现在统计局用的是恰恰新增房的空置率，这概念错了。香港新增空置率68左右，而占存量6%到8%。
梁季阳：新增住房空置率可能达到50%。我期待着我们房价应该是稳中有降，而不是稳中有升，如果在目前高房价的情况下还是稳中有升的话，就不可能达到住有所居。目前我们的房价，北京或者上海的一套住宅已经超过了美国、伦敦的房价，美国平均房价一套20多万美元，已经离我们不远了，这种情况下我们的工资水平怎么能做到住有所居呢。
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2010-3-11 21:04
任志强：我反对，你不能这么计算。
李晓林：要赶快想各种措施，各种办法多盖廉租房。另外千万不要把贫困家庭的问题与房价问题一起讨论，这与他们没有关系，政府一定要多盖廉租房。
贾康：一个问题要清楚，我们应该回到总体不动产体系里，政府应该做好自己做的事情，然后市场调节好市场的事情，在这次两会后，我认为应该是标本兼治，治本为上，短期调节要抓好，要结合好中长期的制度建设，深化改革。
王超斌：政府应该拿出措施建设廉租房，开发商也不能唯利是图，追求利润最大化，应该回馈社会。最重要的一点，中央政府要千方百计的采取措施遏制房价上涨过快，落实我们在会议上的承诺。
代表：我同意任先生和贾康委员的观点，我们认为现在谈论的问题偏离了主题，我们现在解决的不是商品房的问题，地方政府为了追求它的利益，靠出卖土地专区大量利益，怎么来返回，抑制他的冲动行为，怎么扩大廉租房、公租房的建设力度，保障我们老百姓的居住权利。我们的观念刚才各位委员都谈了，中国人的观念也要改变，好象自己有了私人的房子才有尊严，如果我没有这个能力，只要有租赁房照样可以生存，我们要改变这个观念，所以希望两会后，政府能够兑现抑制房价，抑制各个地方政府对土地出让财政的依赖程度。一个政协委员谈到财政透明的问题，这样综合的来解决这个问题我想可以达到效果。
代表：国务院十一条颁布后，从中央政府来讲是调控房价过快增长的主要措施，两会后希望能够很好的落实国十一条的有关措施。另外中央政府对省、市政府保障性住房供给都落实好，希望政府们做好这些事情。另外我们还要考虑长远的治本之策。
代表：现在应该加快出台国家住房保障房，明确拆迁等问题，保障全国所有百姓住有所居问题。
主持人：每次谈到房价大家都是争锋相对，我看到后面这句话想到，不稳定怎么行，肯定行，不行也得行，决心要像任志强先生的面部表情一样，他是铁面无私的，他捍卫房地产的角色，他是不动摇的，我们要下定决心，要看到政府关注这个话题的所在。今天这个话题永远在讨论，不可能会停下来。今天有一点是大家共同赞成的，政府财政的透明度请拿出来，希望在这方面获得老百姓的肯定，只有在透明的情况下才能让老百姓把赞成票投在政府的头上，谢谢！