刘植荣:高薪养廉是个混账逻辑

来源:百度文库 编辑:神马文学网 时间:2024/03/29 18:37:17
访谈主持人:
今天我们非常荣幸地请到刘植荣老师做客大话搜狐。刘老师,您好!首先,访谈小组所有成员代表搜狐网友欢迎您的到来!
刘植荣老师:
首先感谢搜狐网安排这样的机会,让我与网友面对面地交流。搜狐网过去转载过我的文章,但一起合作做节目,这还是第一次,我也预祝我们合作愉快。
我尤其要感谢网友的积极参与,因为我们今天讨论的问题不只是关心到你我的问题,而是关系到我们子孙后代的问题,关系到国家和民族的命运问题,我对积极参与这个节目的网友表示敬意。
首先我要解释的是,“高薪养廉”没有任何科学性,我们探讨的不是它的科学性,而是它的邪恶性、它的腐败性、它的危害性。
访谈主持人:
有些资本主义国家对公务员采取高薪养廉的政策,请你对此加以评说。
刘植荣老师:
访谈主持人:
从你曾发表的诸多著作来看,你对美国,尤其是美国总统的研究比较多,那你所提出的高薪养廉的不合理性,与美国现行的公务员制度做过对比么?美国的工资体制、特别是公务员工资体制又是如何呢?从我国的国情出发,你认为在工薪体制上,我们能与世界接轨么?
刘植荣老师:
美国确实是值得研究的国家,中国总说美国是腐朽的资本主义,是资本主义的掘墓人,可中国的腐败官员往美国跑得很多。
美国人其实不信任任何人,这和他们的宗教信仰有关系,也就是人生来有罪,人的始祖就是罪人,亚当夏娃犯了罪,被上帝赶出伊甸园。所以,美国人做任何事情之前,先把规章制度定好。
1620年,102名移民乘“五月花号”船到达美国海岸,他们不是立刻登陆,而是在船上研究了几天,先制定了个《五月花号公约》,让这102名首批移民共同遵守这个契约,这也是美国建国的思想根基。
过去有些人说美国的公务员待遇多好多好,这都是欺骗,都是中国当官的为自己加薪制造舆论。其实美国公务员的工资是通过法律规定下来的。1990年11月5日生效的《联邦公务员可比性工资法案》就规定:“联邦政府公务员必须与同一地区私营企业同等工作性质的职工工资标准一致。必须彻底消除任何联邦政府公务员与私营企业职工工资不平等的现象。”
美国公务员每年的薪水增加不叫涨薪,而是根据通货膨胀进行的年度微调,微调标准必须依据劳工部公布的私企工资成本指数(ECI),但公务员工资调整幅度必须低于工资成本指数0.5个百分点。
美国公务员调整工资比发动一次世界大战还难。法律还特别规定,只有总统有权动议调整公务员工资标准,但必须报国会批准。调整工资标准的前提是:发生全国性突发事件或严重经济情况而影响普遍生活水准。你看,美国公务员加薪难不难!美国审计总署提交国会的公务员工资审计报告和劳工部、预算局和人事局给国会的《公务员工资补偿报告》中得到详细情况。没有一个官方文件认为美国公务员的工资比私营企业高,都认为低于私营企业的工资水平。
我们听到有人说美国公务员的工资如何如何高,可人家老百姓的工资也高呀,人家的人均GDP也高呀,所以,中国的一些公务员利令智昏,简直为了给自己加薪昏了头,胡乱比。难怪郎咸平说:中国的公务员最无耻!
访谈主持人:
呵呵,刘老师,您觉得人之初性本善还是性本恶?
刘植荣老师:
我一直认为是恶的。孩子生下来,就要剥削别人,要奶吃,就让人服侍他。所以,我认为人具有恶的本性,这才需要教化,需要宗教。其实外国的宗教有很多积极的东西。我都接触的,学习他们积极的文化,但不属于什么宗教。我到一个国家就看三个地方:教堂,博物馆,学校。
访谈主持人:
您有宗教信仰么?
刘植荣老师:
是的,填表总有宗教信仰一栏,我有时填佛教。因为中国人么,更容易让人接受。其实我个人的倾向是基督教。我对基督教的理解比对佛教好些。
其实我一句话就可以回答这个问题,世界上没有一个资本主义国家采取“高薪养廉”的政策。我一开始就说了,“高薪养廉”没有任何科学性,中国一开始有人提出“高薪养廉”这个概念,我就给予驳斥,我写的文章是《高薪养廉还是养贪》,不少媒体转载了此文,网友可以查阅。实践证明我当时提出的观点是正确的。这几年,世界最廉洁的10个国家一直是丹麦、芬兰、新西兰、新加坡、瑞典、冰岛、荷兰、瑞士、加拿大、挪威,其实这些国家的公务员工资水平都大致等于或低于全国从业人员的平均工资,根本就不存在高薪。世界上任何一个法治民主的社会都规定公务员工资参照私营企业标准制定,且不得高于私营企业。我们总说的新加坡,其实他们就是总统、总理和部长的工资高,其他公务员的平均工资只是私营企业的85%左右,这就是为什么新加坡每年有大约6%的公务员辞职,因为他们的薪水的确没有私营企业高。
中国有人把“高薪养廉”这顶帽子戴到了新加坡头上,人家是感到被羞辱了,他们愤怒地说:“廉洁是每一个公务员最基本的职业道德要求,不需要用高薪去养。”
可见,提出“高薪养廉”这一混帐逻辑无非是官员为攫取人民的财富制造舆论,让人民觉得他们把人民的钱装到自己的腰包是合理的。
如果“高薪养廉”这一理论成立,那中国也该提出一个消灭盗窃的理论,国家银行可以对所有要盗窃的人发钱,这样就没有盗窃犯罪了。但你给发多少,你发1万?他想要100万,还要去盗窃。
访谈主持人:
高薪养廉还面临其他许多难以澄清的质疑,比如:在不同的经济社会发展状况下,如何才能准确计算和判断出“高薪”的标准;腐败的成因是多方面的,并不仅限于财产性、牟利性腐败,请您说说这方面的问题吧
刘植荣老师:
工资高低要有个参照系,没有参照系,你凭什么说高或低。我经常听公务员讲,他们一个月4000元的工资并不高,什么孩子上学呀,养车呀,房子呀。这就是说,他是自己和自己比。这就是中国一些官员的无耻性。高低你要有个对比的参照系,自己凭自己的感觉说不高,也可以看出一些公务员的智商低下。
工资对比的参照系在国内,不是在国外,我们人均GDP世界排104位这是中国的国情,不能和发达国家比工资的绝对值。你公务员和美国、挪威、瑞典、法国比公务员工资的绝对值,中国的最低工资比不比,那中国的人均工资比不比,就比公务员的,不比百姓的,那是不道德的。所以,中国本土工作的人的工资高低要和本土上的人比。
各国工资参照系有三个,一个是人均GDP,这是最重要的一个参照系,即工资标准是由国家富裕程度决定的。另一个是国家法定最低工资,也就是说,在同一国家,任何行业、任何职位的人要与法定最低工资比较。第三个参照系就是全社会从业人员的平均工资,而不只是“吃皇粮的”平均工资。这很重要,因为这些年来,中国统计平均工资只统计占从业人员15%的吃国家财政人员的工资,这是极其错误的,这样统计的结果是把85%的劳动者给忽视了,“吃皇粮的”工资越涨越高,绝大多数劳动者的工资多年来得不到提高。根据2010年1月11日《中国经济时报》的报道,在经济发达的珠三角地区,“几乎所有企业的底薪都是每月770元”。大家可以想象,内地的工资更低。有个山西的网友给我留言,说他的工资是每月300元,吃住不管。
中国工资地区差、行业差、职务差在世界上恐怕都是最大的,现在关键就是国家的工资没有统一的标准,没有一个参照系,就是一本糊涂账,年薪10万的也说低。根据青年报2009年5月5日的报道,在14家上市银行中,浦发银行、民生银行和中信银行的人均薪酬各为45.62万元、39.82万元和34.61万元,人均薪酬最少的工商银行、交通银行、建设银行分别为13.04万元、14.79万元和15.36万元。根据新华网2009年5月6日的报道,2008年国内100家券商去年人均薪酬约29万元。你看,现在高工资都在什么行业?都在国家垄断行业,这在国外是不允许的。国家垄断行业的工资标准是国家制定的,一般参照公务员的工资标准,不能你有钱利润高就发高薪,因为那是人民的投资,不是你公司的自己的投资。
像法国,每年财政部给企业一个工资总额,且亏损企业的工资总额不得增加,然后企业高管拿着财政部给的工资总额再与工会谈判工资,因为这一切都是透明的,高管克扣工资可能性是零,甚至为了妥协,还要把自己的工资拿出来贴补工人。法国对公用性、垄断性公司高管的工资水平直接参考公务员体系而不考虑市场因素。国有企业是人民的,因此董事长必须是公务员,由总理任命,执行公务员工资标准。总经理由董事会招聘,工资标准由财政部确定,没有浮动部分,也不实行年薪制。财政部的公务员不能到曾管辖过的国企任职。
所以,国家必须用法律的形式规定最低工资标准,各地区可以根据本地区的经济发展情况,制定自己本地区的最低工资标准,但不能低于国家的标准。有了这个标准,就自然形成了平均工资,因为企业都倾向于用最低工资雇工。
关于腐败,既然你提出来了,我也顺便说一下,因为我们今天的主题是讨论工资。工资不会引起腐败,腐败会导致工资分配不公平。一定要清楚这两者之间的逻辑关系。中国改革开放前工资水平很低,也比较平均,那时的腐败怎么没有现在严重?怎么公务员的工资越高,腐败越严重了?我在一篇文章里提过,提出公务员工资要高于全国平均工资本身就是腐败。因为腐败,才只考虑官员自己的利益。公务员工资凭什么要高于全国平均水平?再看看我们现在是怎么统计平均工资的?统计局就在吃占全国从业人员15%的“吃皇粮的”,那85%的劳动者怎么办,他们可是这些“吃皇粮的”衣食父母呀。所以,现在官员完全失去了良心,人民多少个人民养着他们,他们在做工资统计的时候却把劳动人民给撇到了一边。
为什么会这样?这就是一些人说的制度问题。究竟是什么制度问题?那就是民主制度问题。没有民主必然滋生腐败,因为现在政府制定的各项政策,里面缺乏民主的元素,就是几个当官的,拍拍脑门定政策。现在最严峻的问题是人民的声音到不了决策者的耳朵,政府完全被利益集团给劫持了,被权贵绑架了,政府的声音只能代表他们的声音。这是诸如房价高,贫富差距加大,腐败愈演愈烈的根本原因。
过去我们走的是群众路线,相信人民群众。现在是一些腐败官员把群众当作了敌人,总说群众不明真相,连武警公安演习都把讨薪上访群众当作假想之敌,可见我们的政权实际上已经被颠覆了,已经不是人民的政权了,是权贵的政权了,人民成了专政的对象。中央一提出,我立即进行了批判,当时中央广播网给我转载了,不过当时没引起足够的重视,现在看来,我的论断是正确,高薪不能养廉,只能养贪。
访谈主持人:
请问中国工资制度存在哪些问题?有何建议?
刘植荣老师:
中国的工资制度存在的问题就是没有制度,是当官的说了算。公务员涨悄悄地涨,一涨就是17.2%,百姓的工资是大张旗鼓地涨,最多也就是10%。本来基数差距就大,而且涨幅还不一致,这人民能满意么?人民能高兴么?还有国企垄断行业的工资,都是从业人员平均工资的几十倍,世界上只有中国特色的社会主义中国才会这样。所以,我说,中国工资制度存在的问题就是没有制度,都把国家当作“唐僧肉”,都想多吃几口。
私营企业个人工资政府没有权利去管,只要人家不违反最低工资标准。所以,我们所要说的就是吃国家财政的人员的工资标准。
我对世界180多个国家和地区的工资制度研究得出的国际惯例是:“吃皇粮的”工资必须经人民批准才合法,要建立可比性工资制度和利益回避制度,工资参照系是人均GDP、法定最低工资和全国人均工资,法定最低工资是人均GDP的58%左右,平均工资是人均GDP的83%左右。
这是国际惯例,也是我的建议。根据国际管理,中国的最低工资应不低于22252×58%≈12906元,平均工资应是22252×83%≈18469元,公务员(包括央企职工)工资不应高出平均工资。现在中国工资最突出的问题就是最低工资标准过低,最低工资是制定其他工资标准的基础,最低工资定得不合理,就不可能理顺中国的工资关系。
说到国有企业,最近国资委主任李荣融讲:“现在央企高管年薪定得并不高,平均薪酬也就是60万元人民币左右。”我听到中国的高官说出这样的话感到震惊。这就是中国的问题,官员的脑袋里没有了人民,就是权贵。“也就是60万”,李荣融说得多么轻松,看来在中国这60来万元对当官的确实不叫钱了,可这60万元对普通劳动者来说,是一生也挣不来的呀。
我通过美国、法国、英国、挪威、日本等8个资本主义国家国企业高管薪水的研究得出的结论是,他们国企老总年薪平均是本国人均GDP的2.1倍,是最低工资的5.5倍,是全国平均工资的2.2倍。如果以人均GDP为参照系,中国央企高管工资是国际惯例的15倍;如果以最低工资为参照系,中国央企高管工资是国际惯例的21倍;如果以全国平均工资为参照系,中国央企高管工资是国际惯例的31倍。这还不算高么?
你看,现在中国在工资方面没任何制度所言,当官的就凭感觉,说高就高,说低就低,他们没有任何参照,就凭自己的欲望。
访谈主持人:
我想起一句很有意思的话:“中国的干部,如果从科级以上杀,那会有冤枉的;如果从处级以上杀,那就会有漏网的。”刘先生怎么认为?
刘植荣老师:
这句话很早我就听过,当时在部队学习,这好象是中央党校的一个老师提出来的。中国的腐败确实到了无官不贪的地步,只要有机会,他们就想沾国家的便宜。其实国家是谁的?是大家的,是人民的,是你的,也是我的。我们的财富被少数当官的拿走了,那我们当然就得到的少了,譬如,西方国家的全民公费医疗我们就没有,等等。
以上这句话绝对不是危言耸听,我自己都承认,我要是在那个位置上,也不能保证廉洁,因为周围的人都贪,你廉洁根本待不下去,必须跟着一起贪。
因为中国的官几乎没任何监督,连个财产公示都不没勇气执行,可想现在整个官场的腐败是何等的严重。
访谈主持人:
有时在想,如果在国内,政府把公务员的工资定得不高或福利待遇一般,那么,其结果会不会导致被政府雇佣的这些所谓的精英们会跳槽到赚钱更多的领域去,会不会导致政府在各个方面的整体素质和能力方面有所削弱呢?
现在,普通百姓都在关注房价,政府也开始对房地产征收物业税了,可是,房价真的会就此降下来吗?说法不一。政府最近采取了一系列的补救措施,整顿房地产市场,大众也在观望。其实,不管政府的措施如何,实施的过程怎样,百姓要的就是一个最终的结果:房价降下来,降到一个合理的范畴之内。政府能既要保证房地产市场平稳发展,又让百姓最大限度的受益吗?
刘植荣老师:
这是个很值得探讨的问题。好多人和我讲过这个问题,说公务员都是高素质的人,工资应该高。其实,人的价值体现不在于他做什么,而在于他们认真做了没有。
有一回,拿破仑过阿尔卑斯山时说:“我比阿尔卑斯山还要高!”可他忘了,他身后的数万士兵,如果没有士兵,他拿破仑的伟大在何处呢?
其实我们中国人的官本位思想特别严重,比资本主义国家严重的多。我在法国,参加一次电视辩论,是关于非法移民的,法国的大学生就指着部长的鼻子训斥的,他们一点也不怕官。他们也不认为官就是精英。其实,西方国家的人不像我们中国,这么热衷于当官,他们好多是在社会上没有合适的工作,才到政府部门干公务员的。因为公务员工资低,纪律也多,所以,在西方国家公务员绝对不是首选职业。如美国,美国联邦审计总暑曾在几所大学进行调查,发现学生们几乎都对公务员职业没什么兴趣,在64个被调查的学生中,只有2个表示毕业后可以考虑应聘公务员。
2005年,美国针对公务员工资进行了一次调查,调查结果是:大多数公务员认为政府的待遇最差,在由私企转入政府部门的公务员中,32%的人认为工资比以前低,34%的人认为与以前持平,只有33%的人认为比以前高。
在国外有这样的说法:政府绝对不能把精英招募去,而要把他们留在社会上创造财富。我觉得他们说的不无道理,如果比尔•盖茨到政府当官了,那恐怕就没有微软了,就没有我们现在的网上访谈直播了。
国家公务员主要的行政管理人员,是政策的执行者,说实际点,公务员的岗位不需要你有创新精神。但要在社会上,那就非有创新精神不可,就像比尔•盖茨那样。
在市场经济下,人力资源的配备必须靠市场。国外都是这样规定的。其实人民与公务员的关系是雇用关系。人民组成一个人民政府,需要有人到各个岗位上为人民服务,于是,要雇用一批人,这些人就是公务员。人民与公务员的关系犹如主人与保姆的关系一样。保姆的工资由谁制定?当然由主人制定,其实是由市场决定。主人举着1000元的价格牌,有两三个人来应聘,这说明工资合理;如果无人问津,说明工资低了,要涨点;如果呼啦来了成千上万个保姆应聘,说明工资太高了,要大降。中国搞了这么多年的市场经济,价格配置资源的原理应该是了解的。国外公务员工资就是人民根据劳动力市场情况制定个法律来,然后用这个法律规范公务员的工资标准。
在国外绝对没有像中国这样,几千人、几万人争抢一个公务员职位,这说明了什么问题?说明了定价不合理,肯定是公务员的工资过高了,社会上的工资过低了,这其实对国家经济很不利,必须把真正的人才留在社会上创造财富,而不能让他们到公务员的位置上消耗财富。
在中国,我很少听说有公务员辞职的,这很不正常,一个单位要想有活力,必须保持人员流动,公务员的待遇太好,大家都不想走,这样的政府就是一滩死水,只能酿造腐败。
这位网友对房价很关注,我在回答第6个问题时说了,关键是物业税要征,这是政府唯一正确的选择,别的政策都是皮毛。我这5年来一直敦促政府征收物业费,连具体的操作都给他们设计好了。
合理房价世界有个公认的标准,那就是个人收入的3—6倍,这是联合国提出来的。现在,无须再浪费时间争论房价是高是低了,中国房价高得离谱是铁定的事实。对一个职工来说,除了吃饭不作任何消费需要74年的工资才能购买一套房子。如果是双职工家庭,即使不生孩子、不用水电、不看病、不外出使用交通等,两个人要工作37年才能买套房子全国人大财经委副主任贺铿2009年12月13日在接受央视《面对面》记者柴静采访时说:“凭工资买不起一套房子,甚至连厕所都买不起。”
房地产开发商和炒房者攻击贺铿主任说:“你部长都买不起房子,每年建的那些商品房都卖给谁了?”贺铿副主任讲的是大实话,他说凭工资买不起房,因为一个廉洁的官员工资不是“基本不动”,要消费,吃喝住行、文化娱乐、礼尚往来、待客宴请等等,都要从工资里支出的。现在买房的人有几个是凭自己工资的正常消费积蓄买的?要么向亲友借贷,要么在银行按揭,要么凭“灰色收入”,这不叫凭工资买得起房,只能说是买房,这种买法没工作没工资照样能买。所以,我在这里要为贺铿副主任说句公道话。你见过几个大陆的企业家捐款给慈善机构。前段时间,美国一个银行家退休,把自己的银行卖了,把卖的钱都给员工分了,连过去给他干过的老员工都有分。他说:”这钱不是我自己挣来的,是大家挣来的,我自己拿着心里不安。”真的好感动。是个美国银行家,奥巴马在国情咨文里提到过他。
访谈主持人:
我看到你的博客上接受《北京晨报》专访时说:世界上绝大多数国家公务员工资和全国从业人员平均工资持平,美国、日本、新加坡等国家公务员工资还低于全国平均工资,美国等国家用法律规定,公务员工资必须低于私营企业工资,涨工资必须是私营企业在先,公务员在后,而且公务员的涨幅永远低于私营企业。此外像法国等,规定公务员工资不超过最低工资的1倍,这样算来,北京的最低工资是800元人民币/月,那么北京市公务员的平均工资就不能超过1600元人民币/月。北京现在的房价每平米2万多的情况下,一个公务员每月1600元还要承担老人的赡养、孩子的教育、医疗费用高涨,你觉得合理吗?能生存吗?国外社会保障好,老有所养,福利待遇高,在中国目前的社会保障情况下,能和国外比吗?
刘植荣老师:
我在关于工资的论述中已经说了,中国的当务之急是确定合理的最低工资标准。我上面已经讲道,根据国际管理,中国的最低工资应不低于22252×58%≈12906元,平均工资应是22252×83%≈18469元。现在是中国的最低工资标准太低,不解决这个问题,中国的工资就永远理不顺。
中国目前内需不足,其主要原因就是法定最低工资过低,因为任何私营企业都倾向用最低工资雇工,这就造成占全国从业人员85%的人工资一直偏低。根据消费边际效益递减理论,给多数收入低的人加薪要比给少数收入高的人加薪更能提高国民消费水平,这是个很简单的市场经济理论,可就是听不到有哪个所谓的“专家”“教授”建议政府根据这一市场经济理论制定工资政策。
现在政策的制定者进入了误区,制定工资分配改革方案先考虑自己,不是考虑大局,考虑全国,考虑人民。官员就考虑自己工资低,不能养活老婆孩子,可你想到百姓了么?他们工资更低,没任何福利保险,他们该怎么活?所以,作为一个公务员要有良知,人民聘请你到公务员的位置上,是给人民谋取福利的,不是让你在公务员的位置上当大爷的。昨天,胡主席对这个思想也给予批判,他说,干部在制度面前不能有特权思想。所以,什么事情都要想想人民,要摆正自己的位置,这样就比出合理的工资来了。
如果你觉得公务员工资低,那你可以辞职呀,去当民工呀。一边喊公务员工资低,没有体面的生活,一边还赖在公务员的位置上不走,这就显得很虚伪了,让人民觉得是骗子。
所以,外国有个利益回避制度,绝不允许自己给自己定工资标准。我在过去的文章里说过,在美国,你提出涨工资,可以,国会研究,如果国会同意,好 ,你在任期间没有加薪的机会,要从你的下任开始。他们就是防止公务员在人民雇佣的位置上不好好为人民服务,天天琢磨给自己加薪,你琢磨半天,不收益。
接轨,恐怕是这些年来最时髦的官方流行语了。火车轨道是平行的,一条是权贵,另一条是百姓,要接轨必须将两条铁轨平行着一起接,不能把权贵的轨了上去,把百姓的轨留在原地,这样,中国列车就无法前进。权贵能够很好地照顾自己,现在不需要为他们说话。现在需要的是为百姓说话、为百姓办事。社会是个共生体,一个不能照顾穷人的社会最终也不能保全富人。
访谈主持人:
刘老师,房子、房价,是我身边很多人的共同话题与问题,现在的房价居高不下,而各种税款、央行的利息却在节节攀升,年轻人刚参加工作工资低,在如此高的房价下,能有独立能力买的起房的真是寥寥无几,如果不啃老赶快买房子,房价又降不下来,就更买不起了。当然租房住也不是不行,在类似北京这样的大城市,每月的房租也够付贷款的了,租房也很不合算,买房不是攀比是无奈。多少80后因为房子而无奈的啃老,多少80后父母为了房子而倾其所有,负债累累!80后面临的高的离谱的房价,这样的背景下,如果没有父母给他们付首付,绝大多数80后想靠自己的力量买房,可以说是是天方夜谭,啃老和被啃更多的感觉是无奈。你怎么看这个问题?
刘植荣老师:
这是个严峻的问题。我在给总理的信中已经讲到了。由于房价高,把劳动者一生的劳动所得都被房子吞噬,这就造成其他方面的消费不足,如,教育,保健,旅游等,使其他产业发展滞后,这对国民经济是极大的损害。
现在是一些所谓的经济学家吴到了政策制定者。说什么高房子价就是高效率。这在经济学的理论上,上在站不住脚的。因为效率的前提是“不损人利己”。毒品价格高,利润大,但那损害了别人的健康。经济学上讲的帕累托效率是一个经济体资源配置状态,不是一个人、一个企业或一个行业。对垄断行业,如铁路运输,居民用水,燃气,电,通讯等,可以通过涨价的行为得到利润最大化,使自己的境况变得更好,但涨价使更多的消费者的境况变坏,这就不是帕累托效率。
房产市场也是如此。房地产开发商和投机者可以通过“哄抬物价”增加自己的收益,使自己的境况变得更好,但这损害了购房居民的利益,使他们的境况变坏。高房价让住房消费者的利益受到很大损害,因为房价严重偏离了价格规律,74年的劳动换取一套房子,使公民失去或减少了教育、健康、文化、娱乐、旅游等其他方面的投资和享受,这是对劳动人民的极度剥削,对公民个人和其他行业来说,都是不公正的,是让他们的境况变坏了,这绝对不符合帕累托效率。
访谈主持人:
刘老师刚才提到给总理的信,有个网友提出一个问题《公民刘植荣致总理公开信:论高房价的十大罪状》这本书不知道总理是否有答复您呢?在您看来,如今的高房价确实存在诸多泡沫,但是如何才能打破泡沫让我们百姓都住得起房呢?罪状可诉,而我们百姓应该更关心的是,诉讼后的结果,一边是高价房,一边是房地产商囤积土地,几世同堂租廉价房,还有那些流落到富人手中的经济适用房,不知道,这些问题,您又是如何看待的?
刘植荣老师:
总理在2009年12月27日接受新华社记者专访时,提到网友针对房价问题批评政府很尖锐,我想,他应该看到了,不然他不会新华社记者说那话。现在政府不是开始行动了么?所以,房价是一定要降的。中国的房价高的离了谱,这是事实。我们的房价绝对值比西方国家还高,可我们的工资是人家的几十分之一,我说了,欧洲国家的最低工资是我们的40倍,这样高的房价百姓能接受么?关键是人民要团结,大家2个月不购房,你看价格下来了吧。现在中国人缺乏团结精神。
访谈主持人:
恩,最后谈一下2010年在生活和事业上有何计划和打算?您的新年愿望,对自己的,对社会的。
刘植荣老师:
我越来越发现,人活者要有责任感。首先是对自己的责任,要努力学习,获得谋生的技能。然后是对家庭的责任,要把家庭成员照顾好,不要让他们成为社会的负担。最后就是对社会的责任,因为人不是生活在孤岛上,是生活在社会中,人人有责任把社会建设成一个人性、人道的社会。
我回来走访了一些人,发现人们都有怨气,都有不满情绪。看看城市的居所,用铁笼子罩着,几乎每天都发生劫持人质、暴力抢劫谋杀等恶性案件,于是,我感到现在中国到了关键时期,如果不能在领导体制等关键问题上采取果断措施,中国真的危险。
本来我回来休完假立刻回国外去,我国外是事务很多。但我看到中国太需要人来关心了,现在没人站出来为百姓说话。所以,我在国内要多待段时间,好好思考解决一些问题,推动政府解决一些问题。
这是我作为公民的责任。我知道,权贵能够很好地照顾自己,现在不需要为他们说话。现在需要的是为百姓说话、为百姓办事。社会是个共生体,一个不能照顾穷人的社会最终也不能保全富人。
访谈主持人:
再次代表所有搜狐网友谢谢刘老师光临我们的访谈现场,看到您的回答我们收益颇多。
刘植荣老师:
非常感谢网友的参与和提出的问题,也感谢搜狐网的主持人,希望我们下来共同努力,解决工资和房价问题,让老百姓的日子好起来,而不是糟下去。也欢迎大家访问我的博客。
访谈主持人:
感谢刘老师为我们的网友带来这么精彩的分析!最后再次感谢刘老师!希望您在新的一年里事事顺心如意!
这个访谈录是由署名“外校人”的一位海友推荐的。