央视谈工资如何才能涨 称工会不敢为工人说话

《新闻1+1》2010年5月14日完成台本

——工人工资到底怎么才能涨？

主持人（董倩）：

欢迎收看《新闻1+1》。

2010年在众多的专家还有媒体的眼中是收入分配年，而在这其中，人们更加关注，作为普通劳动者，他们的工资到底应该怎么涨。毕竟一份体面的工资不仅是生活的基本需要，同时也是一个人最基本的尊严，今天我们就来关注这个问题。

首先，王教授，你看今年在全国20多个省份都在纷纷提高自己的最低工资的起点，这样的一种做法，能够解决收入分配，收入增长这个问题吗？

王锡锌（特约评论员）：

我觉得的确就像您刚才提到的，2010年我们开始对收入分配，特别是分配公平这样一个问题越来越关注，对于绝大多数的人来说，特别是普通劳动者，工资的收入其实可能是他收入中最重要的一个方面，工资在整个我们国家国民经济高速发展的过程中，应该说从目前的一些数据来看，有人说工资占GDP的比重连续22年在下降，我们通常都在说劳动创造价值，但是劳动所创造的价值，需要在价格上，也就是在工资上来体现，现在碰到这个问题以后，可能政府已经高度重视了。政府高度重视的方法就是提出要通过监控的方式、政府调节方式。

主持人：最低工资标准。

王锡锌：

对，在增加最低工资，这个最低工资的提法，应该说可能会有一定的作用，也就是说他把底线这一块儿政府组起来了，但是劳动者工资的真正的公平合理的上涨，我觉得还是依赖于比较有效的市场机制，也就是劳动力市场的这样一种谈判机制，议价机制。

主持人：市场的议价机制、谈判机制怎么讲，比如说我作为一个劳方，我有什么样的资本，我能提出来，老板我希望你给我涨工资。

王锡锌：因为毫无疑问，从企业的生产来说，劳动力是最基本的，也是最重要的生产要素，没有工人，那你价值怎么创造出来？所以我觉得最重要的其实从道理上来说，它的资本很明显，因为劳动力是最核心的生产要素，所以其实谈判不是说没有本钱，谈判之所以有时候，对工人来说很难达到目标，是因为这个机制可能存在问题。

主持人：最近一段时间，因为富士康公司连续发生8起员工跳楼事件，人们也纷纷在关注这个问题，今天我们不妨从保护劳工权益，另外从一个工资的角度，去关注一下这个企业，我们来看一下。

（播放短片）

解说：

厂内不断地上演员工跳楼自杀的悲剧，而厂外却每天都可以看到，等着招聘的长队，深圳的富士康不缺工人。

应聘者：我们出来打工就是为了赚钱，加班肯定有一定的收入。

解说：

最低工资标准只有900块，于是加班费就成了很多工人的寄托。每个月富士康工人都要和厂方签订一份协议，表明他们是自愿加班的。于是在富士康，国家法律规定每月上限36小时的加班就不再是一个问题，这就是深圳富士康的现实。

记者：大家愿意签吗？

马丽群（原富士康集团员工）：有些人不签，但是很少。

记者：占多少比例？

马丽群：目前比例很小，只有1%左右。

解说：

要想获得更多的收入，只有加班。当公众透过八连跳事件开始关注富士康员工的工作环境和厂房用工制度的时候，很多人都在追问一个问题，工人权益谁来保护，企业工会在哪？事实上，富士康的工会主席向我们介绍说，他们也已经开始开展工资协商工作，即工会帮助工人和企业主开展集体谈判。但对于在流水线上工作的普通工人来说，尽管工卡背后就有工会主席热线，但工会却仍然是一个遥远的概念。

马丽群：工会对我们那里来讲，我没怎么听说过。

陈宏方（富士康集团工会副主席）：

我们有查过这几起坠楼事件，之前这些员工是没有任何的投诉，或者是求助这样的信息，所以说我们也感到很惋惜。

解说：

富士康的悲剧并不属于他自己，因为我们从工人的口中依然可以听到，对设备先进，待遇标准规范的肯定。正如一家媒体所言，这实非一个工厂的内幕，这是一代工人的命运。事实上，员工工资跟着地方最低工资标准走，这是很多企业的通常做法。全国总工会近期一项调查显示，被调查对象中23.4%的职工已经五年没有增加过工资，而工资收入占GDP比例也已连降了22年。在这样的背景下，发挥工会作用，推进工资协商，迫在眉睫。

陈伟光（广州市总工会工会主席）：

最低工资标准一刀切不能兼顾各个行业不同的实际情况，如果要解决不同行业有不同实际的需求的话，还是应该要进行工资协商，不要仅仅把劳工看成是简单的会说话的机器。劳工的积极性、创造性它是增长利润最主要的一个增长点。

解说：

就在富士康第8起跳楼事件发生第二天，5月13号上午，距离深圳120公里的广州，在企业工会的牵头下，一场员工代表和企业老板关于工资待遇的唇枪舌战开始了。

字幕提示：

5月13日上午9点45分 广州国研机械公司工资集体协商大会召开前

刘启刚（广州市国研机械设备公司工会主席）：

我们是希望在上一次工资的基础上增加一部分。

记者：有确定的范围吗？

刘启刚：大约有10%左右。

字幕提示：

5月13日，上午10点广州国研机械公司工资集体协商大会正式开始

员工代表：出差补贴。

公司代表：讲。

员工代表：每天三十块钱总觉得有点低了。

公司代表：我给你讲这个事情，考核难度太大，这么多员工每周考。

员工代表：可以民主。

字幕提示：

5月13日 上午11点广州国研机械公司资方宣布工资协调结果：员工工资平均增长15%

记者：他们其实提出了10%，现在15%对一个企业来说，还是挺大的数字，您不心疼吗？

陈蓓（广州市国研机械设备公司副总经理）：

是这样的，作为一个企业来说，为什么你这次来觉得超出你的预期，因为我们企业做一个工作，并不是仅仅只是雇与佣的问题，中高层这个骨干如果流动太大，对企业的影响会很大。我们希望通过割肉来提高更多的潜在的价值。

解说：

今年4月，广州正式启动工资集体协商春季邀约行动，计划到今年年底，在六成已组建工会的企业中，建立工资集体协商制度，同时广州市总工会已形成广州市劳动关系集体协商条例的草案，已经提交广州市人大常委会审议。此外，广州市总工会还成立了由20名社会知名专家成立的工资集体协商顾问团，为职工方的工资协商工作出谋划策。

肖胜方（广州市工会工资集体协商顾问）：

工会主席找到我们的，目前也不是很多，原因就在于工会主席不敢提出来，为什么，在现实中已经发生了很多工会主席跟资方形成一种不太和谐以后，他自己都被打击报复，工会主席本身保障的问题。

字幕提示：

两年里广州开展工资集体协商试点工作的53家企业中，到现在仍有20%的试点企业因种种原因踌躇不前。

主持人：

王教授你看，富士康所在地深圳，他的最低工资标准是900块钱，但是到了富士康公司具体执行的过程中，他们把900块钱这样一个下限，变成了上限，为什么公司就敢于这么做，什么原因？

王锡锌：

我觉得首先有一个市场客观的原因。刚才我们短片里面看得比较清楚，尽管有很多人嫌这里工资很低，甚至出现了八连跳这样的事件，但是短片里面另外一个镜头就是等着进来的人在排队。换句话说，我们今天可能在一些地方，我指在一些地方可能还是存在，许多企业的老板，认为他是有一个所谓的劳动力的市场是有利于需方的，有利于资方。

主持人：作为资方我不愁没人来。

王锡锌：我不愁人。

主持人：所以这个工资你爱来不来。

王锡锌：所以他有底气。

主持人：

那这就说明一个问题，那我作为一个劳方，我怎么能够在这种情况下，我是弱势，我怎么可以说你给我900块钱就不错了，我还胆敢说跟你谈，你跟我涨成一千，给我涨成一千二。

王锡锌：

没错，但这个只是博弈的一个条件，如果说一个企业要开的话，那么无论如何他是需要工人的，如果在这里面的工人，大家能够组织起来，只要你企业想运行，毫无疑问的，工人就可以获得谈判的这样一种能力，议价的能力，我们刚才谈到短片里面，工会主席讲了一句话，我真的是心里很沉重。他讲到这个，资方不能把工人当做会说话的机器。的确我可以说，有许多时候，工人在工厂里面可能连机器都不如，因为机器你还要维修，还要保养，我们现在有的地方工人出了职业病，碰到一个问题。

我还联想到雇佣的佣，这个雇佣关系的佣，应该说我们要用别人来创造价值，但是要注意，那个佣里面有一个人字旁，首先要把他当做人来对待，那么这个人最重要的就是权利，我们法律上赋予了工人有这个权利。现在最关键的是，即便是在一个劳动力的需方市场上，但其实如果说我在企业内部有一套组织机制，让这些员工能够通过合法的行使权利的方式来捍卫权利，那么就不至于出现最低工资，本来用在保护劳动者最低底限权益的，反而成了他们最高工资。

主持人：

当劳资双方能够坐下来商谈涨工资的这种可能性的时候，其中有一个重要的角色，那就是工会，但是我们接下来不妨看一下，当工会履行自己的这个职责的时候，又会遇到什么样的问题，我们的节目稍后继续。