贫困县60亿建新城续:民众不吃喝需4年还清利息

这是清水河县王贵窑乡山坡上的烂尾楼（拼版照片，摄于4月12日）。新华社记者 任军川 摄

这是清水河县在王贵窑乡的山坡上建起的党政办公大楼（上图）和财政局办公大楼（下图，摄于4月12日）。新华社记者 任军川 摄

2010年5月7日央视《新闻1+1》播出《城市，为谁而建？》，以下是节目实录：

主持人(董倩)：

欢迎收看《新闻1+1》。

城市本来是让生活变得更加美好的，但是今天我们的节目关注的两个地方，这句话却完全变了味，在这里生活因为建新城而变得有些糟糕。

(播放短片)

字幕提示：内蒙古清水河县“烂尾城”画面

同期：

眼前有七八座已经建好的大楼，还有几座是建成一半的，还有刚打上地基的，这个地方还是很荒凉的。

有些大门已经紧锁了，只是露出一把锁。另外，我透过窗户往里面看到有鸽子的粪便。

解说：

县党政综合办公大楼、财政局、税务局还有法院，屹立在寒风中的这些建筑已经停工了三年，如今空无一人，一片死寂，已经成了烂尾楼。这几天，也正是因为这座烂尾城，内蒙古清水河县可以说是名声大躁。

韩宇(内蒙古自治区清水河县副县长)：

清水河县这个县城空间比较小，对于经济拉动各方面都有局限性，因此就决定搬迁这个县城。

解说：

计划投资60亿，面积5平方公里，耗时10年，清水河县的打算是重新规划建设一个新区。今天看来，对于这个年财政收入只有3000多万的国家级贫困县来说，10年60亿的投资计划令人不得不佩服当时清水河县领导的魄力。看看当地大多数居民生活在这样破旧的窑洞，你很难想象，这个宏伟的新城计划究竟是怎么想出来的。

电话采访

张丽娜(新华社驻内蒙古分社记者)：

当时主要是由于上级领导的一个点提，上级领导到这里来视察后，发现这里交通不便利，所以想迁到另外一个交通相对便利，地理位置相对平坦的印制，以便于经济的发展，是这样的一个初衷，可是就是现实条件不具备这个实力。

解说：

一边是破旧的拥挤窑洞，一边是建好却住不进去的大楼，这真是一个让人难受的画面。

记者：

咱们做县区新政府这个建设的时候，有没有在城区老百姓中间做一个调研？

刘海豹(内蒙古自治区清水河县工业园区副主任)：

调研过，人大也通过，当时清水河人说只要建成了是个好事，就是考虑到当地家底怕建不成。

解说：

上级领导的指示，地方领导的敢为天下先，使一个庞大的造城运动就这样轰轰烈烈的拉开了大幕。没有人想万一失败怎么办，万一资金不到位怎么办。

在距离旧城区26公里的清水河边，前后历任多届政府，这个造城计划都没有停止。从建设投资估算表上看到，清水河县新区项目需要约61亿资金，其中仅利息支出一项就需要1.2亿元。就算清水河县人民不吃不喝，也需要4年才能还清利息。

刘海豹：

当时资金的想法是县里头自筹一部分，项目批下来以后呢，把小城镇建设资金捆绑起来使用，再加上各单位、各部门积极向上级部门申请点资金。

解说：

美好的愿望、简单的决策，面对的却是残酷的现实。到2008年，由于财力实在贫困，小马拉不动大车，工程终遭搁浅。一栋栋好端端的大楼停工了、废弃了，有的还被用来存放饲料。到目前，工程款项仍然拖欠了4000多万，没有着落。

韩宇：

它是个贫困县，财力非常脆弱，力量非常有限，所以先建设就建不起来。

解说：

如今，一座烂城就这样废弃在清水河边，谁也不知道该如何收场。而清水河县新一届党政领导也正试图通过招商引资，改变其使用方式来降低损失，但许多人对此措施并不看好。

电话采访

张丽娜：

但是很难，一般大企业谁过来那儿投资，那么穷的地方，能给人家什么回报。

解说：

更值得一提的是，直到现在这个工程还没有取得国家任何的审批手续，属于违规建筑。在一栋烂尾楼的外墙上，“谋发展，造福子孙后代”的红色大字至今仍清晰可见，但这究竟是造福还是作孽？看看这座烂城，真正的受害者是谁，谁来负责，谁能负责？

主持人：

上海世博会的主题是“城市，让生活更美好”，人们为什么要到城市来，因为城市可以给我一个良好的生活环境和美好的未来。您说这个清水河城市新建的目的是什么呢？

王锡锌(特约评论员)：

我觉得，也许从初衷来看，我们不能够完全去怀疑或者否定别人建这个新城的初衷，包括刚才我们短片里面采访到主管的副县长还有当地的民众，有可能他们的初衷是好的。但问题是，在这样一个已知的条件下，年财政收入只有不到3000万这样一个已知家底的情况下，我们看到这样一个建新城，可能就不仅仅有了一种所谓的想象力、魄力，可能更多地我们看到一种蛮力，明知不可为而为之。这样的建城，我觉得违背原来想象的这种初衷看起来是不可避免的，所以，它不能让民众生活得更美好，它只能带来很多的麻烦，一个烂摊子。

主持人：

“城市，让生活更美好”，生活在这个地方的人民群众才有发言权，我的生活是不是更美好。你不能说，主政一方的官员说你更美好，这生活就能因此而美好起来吧？

王锡锌：

没错。我们今天讨论城市为谁而建的问题，其实它回到一个主体，就是谁来建。为谁而建我们都知道，建城市为了让当地的民众生活得更好，经济、社会等等能够发展。但如果顺着这个逻辑，接下来就是，要建这种城可能就是民众要首先有这样的需求。

主持人：

但问题是恰恰它没有任何手续。

王锡锌：

首先，在这里我们看到不仅仅没有手续，而且主要是这里没有手续，很可能还与清水河县这样一个烂尾城的工程前面提到的因素有关，包括我们短片里面刚刚记者采访的时候专门提到，因为这个新区的建设，县里的领导企事业知道我们的家底不够，但是上面的领导两次有点子出来，他来点提了，建议要在这个地方修一个新区。所以在这里我们看到的是，城市实际上是由谁来提出建，由谁来建的问题。那时候的点子其实就是我们经常说的“拍脑瓜子”的决策，可能就使得我们在建的时候没有真正考虑自己的家底和能力。

主持人：

其实这件事，具体到清水河这个地方，城市为谁而建，答案显而易见，就是为说这句话的领导而建。

现在出现了一个烂摊子，我们以前只见过烂尾楼，现在真是见世面了，还有烂尾城的存在呢！接下来的问题是，这个摊子是烂的，谁来负责，是说这个话，让他们建这个城的领导负责，还是说听了他的话去建的这拨领导负责？

王锡锌：

我觉得，这里如果讨论具体的个案中，在清水河县这样一个烂尾城的个案中，谁来具体负责的问题。其实可能涉及到，原来说话的领导可能说了，但是要知道，整个权力的运行机制既有一种自上而下的，同时也有一个(当地程序)。比如说在清水河县，要决定上这么大的一个工程，当地是有一套程序的。其实我们在这里看到，所有的这些人，包括出点子的领导，包括两次来动议建这个城的领导，和当地具体拍板的领导，我认为都负有某种不可推卸的责任。

更何况，我们还注意到，不仅仅有决策失误的责任，还有一个违法上马工程的责任，应该做的手续到现在为止还没有做。

主持人：

我们光说他们应当承担责任，有没有具体真能勒住他们，就是说你必须得为这个负责的这么一个来约束他们的东西？

王锡锌：

我们从许多规章上面的规定来看，这是没有问题的，包括我们党政领导干部问责的办法里面也都有，如果决策失误的话，主要负责的领导是要承担责任的，要问责的，应该说白纸黑字写得很清楚，可能官员心知肚明。

但在这里我们再一次看到，其实我前面说了，建这样的新城，各种各样的新区，不只内蒙古的清水河县有，其实很多地方都有。很多时候我们看到有两个环节，决策者有魄力、有想象力，甚至有蛮力，但是缺了对所有这些力的一种制约机制和问责机制。制约机制在前，可以防止某些不必要失误的发生；问责机制在后，是让那些明知不可为而为之，因此产生责任的人，要真正得到责任的追究。在这一方面我们现在有很多规定，但责任的追究落实机制运行不灵。

主持人：

“城市，让生活更美好”，这句话的影响实在是太大了，而且城市的魅力、诱惑力也实在是太大了。我们刚才看到的是清水河县，明知自己没有这个力量，却偏要弩着力量去建新城。穷的地方尚且这样做，接下来我们再关注一个富的地方，建新城对他们来说诱惑力就更大了，我们继续往下看。

(播放短片)

字幕提示：鄂尔多斯市康巴什新城宣传片

同期：

6年，历史长河之一瞬，康巴什，这片曾经荒芜的土地，因为承载着鄂尔多斯腾飞的梦想，正在演绎着新的……

解说：

耗资50多亿元打造，面积达32平方公里的康巴什是一座豪华的新城。一片荒漠边上的小村庄到如今房屋林立，只用了6年的时间，在官方文本中，这是一场近乎奇迹般的城市化扩张。

但是，这座大漠新城的另一面，有媒体却把它称为“鬼城”。

电话采访

陆振华(《21世纪经济报道》资深记者)：

因为除了政府机关办公楼人流比较大之外，它的商业住宅入住率是非常低的。房子造好了，但是各种各样的基础设施(不齐全)，比如交通，出租车也没有多少，公交车只有一班车，每天也就那么几趟。

建筑的话，我觉得投资还是比较大的，在这个时间点上把它称作“空城”是恰当的。

解说：

据当地官员的介绍，目前新城区居住人口是2.8万人，今年计划再迁入3万人。但即便如此，这不到6万的人口散布在规划面积达32平方公里的新区内，依然显得空空荡荡。

在多家国内媒体的实地调查后，“鬼城空无一人”的说法逐渐被人淡忘，但记者发现了隐藏在平静下耐人寻味的喧嚣。

每平米7000元，这是康巴什新区目前的楼盘均价，比2007年翻了一番。与大面积的空置相比，房屋的销售情况却出奇的火爆。一个名叫“康和盛世”的期房订购人数超过60%，剩下的600套房申购人数也已超过3000人。

嘉宾：

康巴什房子挺好卖的，因为东胜(目前的居民集中地)早晚有饱和的一天，东胜要是饱和了，康巴什肯定人就多起来了。

记者：

你说什么样的人会去康巴什买房子？

字幕提示：画面素材由上海《第一财经》提供

出租车司机：

就是那些有钱一点的，搞企业的，再就是那些做大生意的人。

外地打工者：

这个房现在人住得，反正现在基本上都是租出去的。

装修店老板：

来这个地方买房子的人多，装修的少，都是把房子买上就租出去了。

解说：

2.86万，这是我们能够找到该区人口的最新数据，空置的房屋背后是越发活跃的民间资本。

记者：

一位从事鄂尔多斯民间融资多年的人士向记者透露，目前鄂尔多斯民间融资的规模，不是网上所说的400亿或者500亿，而是高达2000亿。

记者：

多少时间可能拿到钱？

嘉宾：

手续办理、审单通过，就立马能放(款)。能贷的话，两到三天就可以放款。

解说：

据《第一财经》的记者调查，目前，当地民间融资机构的贷款一般都流向了收益率较高的煤矿和房地产，给老百姓的利率基本在1.5分到2分之间，远高于银行存款利率。

由于借贷双方大多是熟人，信誉度较高，在鄂尔多斯，放贷成为当地不少居民的主要收入来源。

记者：

你周围放款的人多吗？

出租车司机：

多，太多了。周边这些亲戚，鄂尔多斯周边这些农民都放的，手里有点钱了，自己不用，不往银行里面放，大多数通过亲戚朋友关系融资给那些典当、小额贷款公司了。企业里面资金短缺了，像那些搞房地产、煤矿那些，资金短缺的时候就从他们这些小公司(民间贷款)里融(资)。

解说：

资本的游戏，折射出的正是这座城市在过去不到10年间的财富扩张。2007年年底，鄂尔多斯以1.0451万美元的人均GDP，超过北京、上海，在中国城市竞争发展力排名中跃升到第一位。而让鄂尔多斯扬眉吐气居第一的，正是羊绒、煤炭、稀土和天然气等丰富的自然资源。也许正因为如此，在当地官员对媒体的回应里，这座略显空荡的新城康巴什，依然寄托着他们对未来坚定的信仰。

电话采访

陆振华：

第一，不同意这种鬼城的说法，因为鬼城是闹鬼的。然后，我说你同意空城的说法吗？他也不同意空城的说话，他说你两年之后再来看肯定会不一样。因为当地资金实在是太充裕了，那边的确也是刚起步，如果说顺利衔接起来，顺利招商引资了，应该会慢慢好起来。

主持人：

王教授，我不知道您怎么看，当地官员的这种自信是哪儿来的？因为记者问他们现在没人住，他说你再过两年，过两年看看。哪儿来的自信，对未来这种坚定的信心？

王锡锌：

说实话，我也不知道他的底气从哪里来。但是我猜想，因为我们经常说到“三拍”的决策。第一步我们看到是拍脑瓜，我们前面看到，可能在清水河县，刚刚讨论的那个个案里面，是拍脑瓜带来的这样一种不量力而行的后果。拍脑瓜之后经常也会有拍胸脯，拍胸脯并不意味着他可能就有足够的底气和自信，因为拍胸脯可能还会涉及到，接下来可能要拍屁股。比如说，我们可能是完全没有根据的猜想，也许两年后就要换届了，新的班子出来了以后，可能他不需要对前面的预测负责。

主持人：

他说这两年可能也有根据，两年之后换届，所以再过两年看看。但问题是都五年了还没人，你怎么知道两年之后就一定有人，要万一没人的话，就像您刚才说的，那就真没人负责了？

王锡锌：

其实，这里谈到的负责可能比我们前面讲的清水河县这样一个烂尾城，相对来说责任会更加模糊。因为我们很多时候都在看城市的发展，有的时候还考虑所谓以结果论英雄。

主持人：

没错。

王锡锌：

结果上来看，好像这两个地方不一样，清水河县建了十年没建成，烂尾楼，失败好像看起来比较明显。但是现在这个建成了，而且房子都卖出去了，这时候，他可能会觉得我这个不存在所谓责任的问题。因为毫无疑问，在账面上GDP上去了，整个土地有收益了，房屋建设也都卖出去了。

主持人：

从账面上看是一个良性循环，各方都得益了，但问题是得益的是谁，把这个利益失去的又是谁？

王锡锌：

我觉得，作为当地政府投资来说，这个大手笔，至少看起来他有底气，恐怕还不是完全没有根据的。根据我们现在很多时候看，第一，我账面上的GDP有没有上去。第二，我看看房子建成了没有，建成了以后有没有出去，现在看来信心满满。但是，如果说两年之后这个状况还在持续怎么办，这时候恐怕就有一个责任的问题。

所以我觉得，这里其实要反思的话，这两个城，一烂、一新、一豪华，其实看起来不同，但本质的问题我觉得还是有一些共性的，这个共同的地方可能就是谁来造城，我看到这两个城都是政府造，而且他想要以投资来带动当地经济发展，在这种冲动下做的。所以如果说出现问题的话，那这样的投资导致大量资源损失，我觉得所有的人，投资者、政府还有当地的住户都是失败者。

主持人：

你别小看这两个地方，一个60亿投资、一个50亿投资，这两个地方加起来就110亿。

王锡锌：

今年我们看到110亿投资，一个是拖了10年没造成，一个是5年造起来了。但如果我们从简单表面来看，它不管怎么样都是GDP数字的增长。我觉得解读这两个城，可能不光是要以成败结果来看，还需要看谁在主导。我们一直讨论城市让民众更美好，这时候让民众生活更美好的城市应该由民众的需求来造，所以政府造这样一种发展模式，其实是我们应当去关注的一个核心点。

主持人：

其实有一个细节，我们再看康巴什这个地方。政府就是为了拉动人气，我为了让城市真的是更美好搬过去了，结果五年的经验证明没有达到这个效果？

王锡锌：

对，其实你看，因为我们都知道，中国许多地方城市，行政部门与民众生活还有投资，应该说有千丝万缕的联系。所以，把市直的一些机关搬到康巴什新城，本来是想带动人气的，应该说本身已经是一个大手笔了，不仅仅建了城，我自己还带头去用。但即便是在这种情况下，需求还是没有得到很好的带动，因为真正的需求是什么？真正的需求是要让生活在里面的人生活更美好，但现在人都还没有去……